kto ma pomysla jak przekonac bank do swoiej inwestycij nie majac do
zabezpieczenia nic oprocz tego w co sie bedzie inwestowalo pozdrowienia
robert z gory dziekuje za podpowiedz


Glock 19 ?
Bez tego nie ma szans. Najwyżej Ci podbiorą pomysł (jak dobry).

Pozdr.
Boswell

Speedy wrote:
No jest taki nabój, wymyslony we Włoszech chyba. Niewiele mocniejszy od
9x19, w ogole bardzo go przypomina (ale nie sa zamienne), wymyslono go z
jakich tam wzgledów prawnych, ze kiedys u nich nie wolno  bylo  sprzedawac
wojskowej amunicji na rynek cywilny czy cos w tym rodzaju, wiec wymyslili
inny nabój w celach handlowych


Inne podpowiedzi, które dostałem "na priva":

jak dobrze amietam to izraelska amunicja, jeden ze swiatowych trendów
zastapienia 9para, która jest do niektórych zadań za słaba, polecam strony
jakiegokolwiek producenta amunicji, np. pmc, federal, cci, winchester itp,
itd...
9x21 to taki włoski (chyba) wynalazek.
Balistycznie identyczny z 9x19, ale w niektórych krajach (właśnie Włoszech
na przykład) cywilom nie wolno posiadać broni w "wojskowych" kalibrach więc
wydłużyli łuskę od 9x19 i wyszło 9x21 - kaliber "niewojskowy".
;)


Z przedmiotowego tłumaczenia (od którego sprawa się zaczęła) wynikało by,
że oba naboje są chyba jednak wymienne - skoro z obu (wg tej instrukcji)
może np. mój Glock 19 strzelać.

I chociaż tego chciałbym być pewien!

Jeśli ktoś wie to na 100%, to niech się ujawni!

Resztę znajdę może przez Googla...

Dzięki za odpowiedzi!

KB

Chris BOROWIAK wrote:
Z przedmiotowego tłumaczenia (od którego sprawa się zaczęła) wynikało by,
że oba naboje są chyba jednak wymienne - skoro z obu (wg tej instrukcji)
może np. mój Glock 19 strzelać.

I chociaż tego chciałbym być pewien!


Nie sadze by mogl strzelac z 9x21
Jednak 2mm w dlugosci luski do duzo, a kaliber zostal po to stworzony by
  bron tam kupowana nie mogla strzelac 9x19 czyli mial na celu byc nie
wymienny z 9x19

Pozdro

Piotrek

On Thu, 28 Feb 2002, Mat S wrote:
Znam tylko Zwiazkowy Klub Strzelecki (obok klubu sportowego Hutnik, na
polnocy W-wy). Mozna isc, zabulic i postrzelac nie bedac czlonkiem klubu.
Wziecie giwery, toru i 25 szt ammo ("klasa 9mm") kosztuje 75 PLN.


70 zl :P
info z ostatniego weekendu
do wyboru: Glock 17, Glock 19, MAG i CZ85

kal .22 kosztuje kolo 35PLN
Maja Glocki 17, 19; CZ 80ilestam; MAG 95; rewolwer Taurus kal. .357 mag (Ale
ammo TYLKO .38Special); TT; rew. Rossi kal. .22 (swoja droga miodzio


hmmm TTke tez majom? nie widzialem...

                                        Navy

ale lepszy jest - IMHO - Glock 19...


...ale najlepszy jest G18....:) 20strz/sek to nie w kij dmuchal :)

In article <3AD2372F.C53F@sylaba.poznan.pl, borow@sylaba.poznan.pl
says...
| Hans Blond wrote:

| ile kosztuje glosk
| Dziś widziałem za 2500 zł G17

| ale lepszy jest - IMHO - Glock 19...
...ale najlepszy jest G18....:) 20strz/sek to nie w kij dmuchal :)


         Nie znacie sie !!! Najlepszy jest Glock35  cal.40S&W z regulowanym
celownikiem .......
Wojtek
 ,,Bron nie zabija !!!!!  To ludzie  zabijaja ludzi "

1. Walther P-99---2.800zl
2. Glock 17---2.600zl
3. Glock 19---2.600zl

Ww ceny dotycza zakupow jednostkowych(sic!), w przypadku
zamowien grupowych stosujemy rabaty zindywidualizowane.

Zawsze istnieje mozliwosc negocjacji cen!

RATY OGOLNOPOLSKIE !

od 18.09.98 ksztaltuje sie nastepujaco:

1. Walther P-99---2.800zl
2. Glock 17---2.600zl
3. Glock 19---2.600zl

Ww ceny dotycza zakupow jednostkowych(sic!), w przypadku
zamowien grupowych stosujemy rabaty zindywidualizowane.


hmm , sprzedajesz to bez zezwolenia?

Pozdrawiam ,
Tomasz

Wszelki asortyment sprzedajemy zgodnie z obowiazujacymi w
Polsce przepisami.

| od 18.09.98 ksztaltuje sie nastepujaco:

| 1. Walther P-99---2.800zl
| 2. Glock 17---2.600zl
| 3. Glock 19---2.600zl

| Ww ceny dotycza zakupow jednostkowych(sic!), w przypadku
| zamowien grupowych stosujemy rabaty zindywidualizowane.

hmm , sprzedajesz to bez zezwolenia?

Pozdrawiam ,
Tomasz

Wszelki asortyment sprzedajemy zgodnie z obowiazujacymi w
Polsce przepisami.
| 1. Walther P-99---2.800zl
| 2. Glock 17---2.600zl
| 3. Glock 19---2.600zl


a tak z czystej ciekawosci pytam... macie Glocka 18? :))

                                        Navy

a tak z czystej ciekawosci pytam... macie Glocka 18? :))


A wzewdl do produkcji?
Slyszalem, ze na malej serii sie skonczylo.

Patton

On Mon, 28 Sep 1998, Patton wrote:
| Wszelki asortyment sprzedajemy zgodnie z obowiazujacymi w
| Polsce przepisami.
| | 1. Walther P-99---2.800zl
| | 2. Glock 17---2.600zl
| | 3. Glock 19---2.600zl
| a tak z czystej ciekawosci pytam... macie Glocka 18? :))
A wzewdl do produkcji?
Slyszalem, ze na malej serii sie skonczylo.


myslelem ze go produkuja... to mnie zaskoczyles

                                        Navy

Glock 18 nie jest oferowany na rynkach cywilnych.

Pozdrawiamy.
***
HPU'Good Luck' & Bron & Pirotechnika
tel.  0.601.672.652
tel.  0.601.68.1991
fax  0.89   533.68.98
e-mail : goodl@cso.com.pl
www :  http://www.cso.com.pl/goodluck

Witold Zaluska Jr. napisał(a) w wiadomo ci: ...
On Sun, 27 Sep 1998, HPU'GoodLuck' & Broń & Pirotechnika
wrote:

Wszelki asortyment sprzedajemy zgodnie z obowiazujacymi w
Polsce przepisami.
| 1. Walther P-99---2.800zl
| 2. Glock 17---2.600zl
| 3. Glock 19---2.600zl


a tak z czystej ciekawosci pytam... macie Glocka 18? :))

Navy

Ace wrote:
Bedac posiadaczem broni palnej w moim interesie lezy
znajomosc istniejacego w tym wzgledzie prawa aby w ewentualny konflikt z
tym prawem nie popasc.


Rozumiem z Twoich slow, ze mieszkasz w USA i jestes obywatelem tego panstwa.
Pochwal sie, jakimi egzemplarzami broni dysponujesz? U mnie tylko glock 19,
za to z pelnowymiarowym magazynkiem (15) - u was jest ograniczenie do 10?

Cokolwiek by tu nie powiedziec, mysle ze ktos inny (osoba bardziej ode
mnie zainteresowana w prawdzie), nie ja, powinien sie dla dobra ogolu ta
sprawa zajac.


Mysle, ze na liscie jest zbyt malo osob, aby znalazl sie chetny...
Ja juz mam dosc walki z administracja rzadowa (vide moja strona o MON),
jeszcze sie moj proces sadowy ciagnie...

Pozdrawiam

Krzysztof

Z góry dzięki za rzeczowe odpowiedzi.
A może ktoś poleci jakąś inną w przyzwoitej cenie? (najlepiej w kolorze
oliwkowym lub podobnym).

peb@poczta.onet.pl wrote:
ćwiczyłem to wiele razy. Im mniejsza broń tym trudniej szybko chwycic ją
poprawnie. A jeśli ktos ma duże dłonie, to nawet powoli jest to prawie
niemozliwe.
obeznanie z bronia nic nie pomoże.


Ty chyba myślisz o pojedynku w samo południe. Ja natomiast zakładam,
że będę miał czas na przygotowanie się do strzału.

Z drugiej strony nawet dużą broń (mam doświadczenia z 1911) łatwo jest nosić
tak, by nie zauważyła jej osoba, która nie spodziewa się, że jesteś uzbrojony.


Latem? Gdy masz na sobie koszulkę bawełnianą i szorty?
Nie znam dobrego rozwiązania poza jakąś saszetką na pasku.
Masz coś innego do zaproponowania?
A i ciężar klamki (nawet jeśli z tych mniejszych - glock 19)
przy noszeniu przez cały dzień przeszkadza.

Co to są za targi w Trenczynie? To w Czechach?

KB

Ty chyba myślisz o pojedynku w samo południe. Ja natomiast zakładam,
że będę miał czas na przygotowanie się do strzału.


A jak nie będziesz miał czasu? To co powiesz gościom - sorry wpadnijcie za
kwadrans?

| Z drugiej strony nawet dużą broń (mam doświadczenia z 1911) łatwo jest
nosić
| tak, by nie zauważyła jej osoba, która nie spodziewa się, że jesteś
uzbrojony.

Latem? Gdy masz na sobie koszulkę bawełnianą i szorty?
Nie znam dobrego rozwiązania poza jakąś saszetką na pasku.
Masz coś innego do zaproponowania?
A i ciężar klamki (nawet jeśli z tych mniejszych - glock 19)
przy noszeniu przez cały dzień przeszkadza.


Trzeba trzymać linię, wtedy luźna bawelniana koszulka i dobra nieodstająca
kabura wytarczą.

Co to są za targi w Trenczynie? To w Czechach?


Na Słowacji, nad Wagiem (Wahom). Targi sprzętu wojskowego, odbywają się raz na
dwa lata na przemian z targami w Brnie. W Trenczynie wypadają chyba w lata
parzyste.

pbp

pbp

Robert Szepietowski wrote:
Ja osobiscie nosze Glock 19, i wg mnie jest on najleprzym kompromisem.


Na oko wygląda niemalże jak CZ100...

Szkoda, że na stronie producenta nie ma instrukcji obsługi...

To jest DAO, jak rozumiem?

 Â   A tak, czytałem, ostatnio regularnie jak znajdę to czytam. Choć trochę

mnie niepokoi miesięczny cykl.


że niby jak będzie częściej, to spadnie poziom?

o taki zbiór mniej więcej pytam. Tylko ogranicz

go powiedzmy do pięciu.


1. rewolwer. lufa 3 lub 2,5 cala. Nabój .357. Najlepszy byłyby jakiś S&W, ale
drogie. Może jakiś Taurus, tańszy, a całkiem niezły.
2. Glock 19
3. CZ 75D Compact.
4. CZ 83, na nabój 9x18 (Makarow). Choć taka koncepcja ostatnio przegrywa z
pozycją 3. Róznica w wymiarach niewielka, odrzut wbrew pozorom większy,
skuteczność pocisku mniejsza.
5. Ten specjalnie dla mnie. Pistolet na bazie Colta 1911. Wersja skrocona -
lufa 4 cale. Nabój 9 Para wtedy magazynek może być jedno- lub dwurzędowy, ale
ten drugi utrudnia skryte noszenie; lub nabój .45 - wtedy mag. jednorzędowy. O
spuście ni pisze o wiadomo jaki jest najlepszy. Firma w zależności od
zasobności portfela.

Dla umundurowanych - jutro. Pora do domu.

pp

1. rewolwer. lufa 3 lub 2,5 cala. Nabój .357. Najlepszy byłyby jakiś S&W,
ale
drogie. Może jakiś Taurus, tańszy, a całkiem niezły.
2. Glock 19
3. CZ 75D Compact.
4. CZ 83,


Ja bym jeszcze dodal  CZ P-01.  Obecnie czeska policja sie na nie przestraja.  
Pistolet jest fajny w trzymaniu.  Strzelalem nim pare razy (bron brata) i jest
calkiem calkiem.  Oczywiscie osobiscie wole moja CZ 40B ze wzgledu na
kaliber.  Ale jak bym mial brac 9mm to by CZ P-01 by byl jednym z glownych
kandytatow.
http://www.czusa.com/product.detail.php?id=28
Robert

Czy jest na liscie jakis prenumerator lub wielbiciel pisma?
Potrzebowalbym ksero tego artykulu (zwracam koszty oczywiscie)...

Prosze o info na priva

Krzysztof Borowiak

<sag@WYTNIJ.gazeta.plwrote:
| http://www.cnn.com/

| Ciekawe ze najwiecej takich masakr jest w USA, ale to chyba nie moze miec
| zwiazek z powszechnym dostepem do broni palnej ?

czy to był pistolet maszynowy czy normalny .ile miał amunicji itp.


http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,8824824,wiadomosc.html

ostatni akapit:

"Broń, z której strzelał - pistolet Glock 19 - Cho kupił zaledwie
przed miesiącem. W poniedziałek posługiwał się również pistoletem
Walther P22. "

Foka

Q wrote:
| moze sobie kupic takiego glocka - zero bezpiecznikow. tylko naciskac.

| Chciales napisac: zero bezpiecznikow zewnetrznych!
| Bo Glock ma trzy systemy zabezpieczen...

Albo rewolwer - też idiotoodporny.


Eeeeeeeee tam! Rewolwer to maksimum 7 kulek w bebenku,
a taki Glock 19 ma 15 w magazynku i 16. w lufie!
Glock 17 (pelnowymiarowy) o 2 wiecej...

Krzysztof Borowiak

Eeeeeeeee tam! Rewolwer to maksimum 7 kulek w bebenku,
a taki Glock 19 ma 15 w magazynku i 16. w lufie!
Glock 17 (pelnowymiarowy) o 2 wiecej...


Taa, ale trzeba go przeładować (nie pamiętam jak jest w ustawie) i po
niewypale tak samo.
A nie sądzę żeby tych 6-7 miało przybraknąć - życie to nie amerykański
film...
;)

Krzysztof Borowiak


Q

On Sat, 8 Sep 2001 15:22:15 +0200, "Q" <bal@priv2.onet.plwrote:

|

| Eeeeeeeee tam! Rewolwer to maksimum 7 kulek w bebenku,
| a taki Glock 19 ma 15 w magazynku i 16. w lufie!
| Glock 17 (pelnowymiarowy) o 2 wiecej...

Taa, ale trzeba go przeładować (nie pamiętam jak jest w ustawie) i po
niewypale tak samo.


Nie ma nic takiego w ustawie. Mozna miec bron nabita przy sobie, mozna
w domu, mozna we wlasnym samochodzie. Nie wolno (ale to nizszego rzedu
przepisy) przewozic nabitej broni srodkami komunikacji publicznej -
ale i tu pistolet ma przewage nad rewolwerem - pistolet uznaje sie za
nabity jesli ma naboj w komorze, pistolet z kompletem w magazynku
traktowany jest jako nienabity. A rewolwer traktowany jest jako nabity
jesli ma choc jedna sztuke amunicji w ktorejkolwiek z komor bebenka -
bo nigdy nie wiadomo ktora komora sie pod lufe raczy ustawic. Tak wiec
zeby wychodzac z pociagu w majestacie prawa zaladowac pistolet
wystarczy raz odciagnac zamek, zeby rewolwer - trzeba powtykac
amunicje do bebenka...

Spokojnie Panowie ;). Po prostu przegladalem siec i znalazlem faktycznie
ten
sklep. Ogolnie potrzebuje czegos co pozwolilo by zwiekszyc bezpieczenstwo
moje i mojej rodziny. Uzycie broni to dla mnie ostatecznosc ale trzeba
brac
wszytsko pod uwage.


Jesli w domu to nie ma jak shotgun - pompka ze skrocona kolba (ale zawsze z
jakas kolba) lub rewolwer .357Mag z 4 calowa lufa. Do noszenia na ulicy -
cos mniejszego za to z wieksza liczba strzalow (Glock 19, Sig 239, Walther
P99 czy cu$ w ten desen)
To jest moja opinia. Mozna polemizowac, dyskutowac, podwazac, obalac.
Chetnie poczytam i popisze.

MS

Użytkownik Mat S <fish@friko12345.onet.plw wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:a64l9t$v@news.tpi.pl...

Jesli w domu to nie ma jak shotgun - pompka ze skrocona kolba (ale zawsze
z
jakas kolba) lub rewolwer .357Mag z 4 calowa lufa. Do noszenia na ulicy -
cos mniejszego za to z wieksza liczba strzalow (Glock 19, Sig 239, Walther
P99 czy cu$ w ten desen)
To jest moja opinia. Mozna polemizowac, dyskutowac, podwazac, obalac.
Chetnie poczytam i popisze.


IMO do noszenia na ulicy, jeśli nie jest się policjantem, ochroniarzem etc.
bron krótka jest bez sensu.
Większość napadów polega na zbliżeniu się napastników na małą odległość i
rozpoczęcia "namawiania" do oddania kosztowności. Zazwyczaj ofiara jest
zaskoczona. Gdy zrozumie co się dzieje to jest otoczona przez drabów. Jak w
takiej sytuacji wyjąć broń, nie mówiąc już o jej przygotowaniu do strzału?
Jeśli masz taką możliwość to równie dobrze możesz 'dać w długą', co dla
rozsądnego człowieka jest lepsze od konfrontacji z użyciem broni palnej.
Takie moje zdanie, jeśli chodzi o obronę na ulicy.

...i nie tylko :-)))

Studiujac dzisiaj PMS zauwazylem zainteresowanie bronia osobista - legalna i
bez zezwolen.


Właśnie widziąłem ofertę netową i z tego co widzę, to Pistolet mod. GLOCK 19
RMG-25 gazowy można kupić już za 179 zł bez pozwolenia. To ja zaczynam się
powaznie bać.

boombas@poczta.onet.pl wrote:

| ...i nie tylko :-)))

| Studiujac dzisiaj PMS zauwazylem zainteresowanie bronia osobista - legalna i
| bez zezwolen.

Właśnie widziąłem ofertę netową i z tego co widzę, to Pistolet mod. GLOCK 19
RMG-25 gazowy można kupić już za 179 zł bez pozwolenia. To ja zaczynam się
powaznie bać.


To nie jest zaden "pistolet gazowy"...
Tzn. ladunkiem miotajacym nie jest proch.
To raczej odpowiednik dzieciecego pistoletu na wode.
Polimerowe chasis  (moze z elementami metalowymi) i prosty
mechanizm uruchamiajacy zawor zasobnika z gazem CS.
Z lufy wylatuje anemiczna chmurka  gazu. Zabawka, nic
poza tym. Iluzoryczna przydatnosc.

RMG-25 mod. GLOCK 19 - Pistolet na wkład z gazem obezwładniającym.

- wymiary 174x127
- waga: 350g
- jeden wkład to ok. 10 mocnych wystrzałów gazu w formie chmury gazowej,
- zasięg gazu - ok. 4 m,
- termin ważności gazu - 3 lata - Produkcja - NIEMCY
- nie wymaga pozwolenia !!!
- W cenę pistoletu wchodzi wmontowany już zasobnik gazu ALKALOID i skórzana
kabura GRATIS.
- gwarancja 3 lata od daty zakupu

Pistolety na wymienne zasobniki z gazem obezwładniającym napastnika.
Odstraszający wygląd broni, obezwładnia skutecznie gaz na okres 15-30 min.
Łatwa i szybka obsługa gwarantuje skuteczność jego użycia.
W cenę pistoletu wchodzi wmontowany już zasobnik gazu ALKALOID.

TERAZ Z NOWYM GAZEM BIOLOGICZNYM.

Obecnie na całym świecie policja i inne służby ochrony zamiast gazów
chemicznych używają gazów z biologicznym środkiem obezwładniającym-ALKALOID.
Gazy te w odróżnieniu od większości gazów chemicznych działają skutecznie
także na osoby będące pod wpływem alkoholu, narkotyków i innych środków
odurzających.

TERAZ JESZCZE LEPSZA OCHRONA I PEWNOŚĆ DZIAŁANIA

www.anddwor.and.pl

Marek Strzelecki napisał(a):

| przydałaby się powszechność broni palnej ;-)...

| Oooo... jak dla mnie rewelacyjny pomysł.
| Do tego system ewidencjonowania każdej sztuki broni na podstawie śladu
| od lufy na kuli i numerze seryjnym oraz sprzedaż na podstawie dowodu
| tożsamości (po weryfikacji danych).

| Emotikonu zabrakło.

Tobie?
Bo ja piszę całkiem serio.
Jestem za swobodnym dostępem pełnoletnich obywateli (dajmy na to, że od
21 roku życia) do broni palnej.


A na ulicach pojawią się reklamy:
"Dresiarzu! Skończyłeś 21 lat? Zamień bejzbola na gnata!
 Wielka obniżka w Mili-Mart, teraz Glock 19 tylko 599 zł.
 Dla pierwszych 200 klientów 200 szt. amunicji gratis"

bart

Bart Ogryczak <B.Ogryc@addr.in.reply-to.invalidwrote:
A na ulicach pojawią się reklamy:
"Dresiarzu! Skończyłeś 21 lat? Zamień bejzbola na gnata!
 Wielka obniżka w Mili-Mart, teraz Glock 19 tylko 599 zł.
 Dla pierwszych 200 klientów 200 szt. amunicji gratis"


Co za roznica. Teraz dres ma to samo, tylko u znajomego z Pruszkowa. Ty za
to -- o ile nie masz tez takiego znajomego -- obronic sie przed dresem nie
masz jak.

A na ulicach pojawią się reklamy:
"Dresiarzu! Skończyłeś 21 lat? Zamień bejzbola na gnata!
 Wielka obniżka w Mili-Mart, teraz Glock 19 tylko 599 zł.
 Dla pierwszych 200 klientów 200 szt. amunicji gratis"


Powtarzasz stare bzdury przeciwników broni.

Przestępcy nie kupują broni w sklepie, więcej nawet przypadkowi zabójcy
(typu zastrzelę niewiernego męża/żonę, kochanka itp) nie kupują broni w sklepie
zresztą zawsze mogą to zrobić nożem.

Brak dostępu do broni jest problemem dla uczciwego obywatela
bo bandyta kupi sobie gnata od kupla.

Jacek Gajc wrote:
aa pisze:
| Lekka kamizelka, bez osłony pleców waży 5kg.
2 kilo.


Jaka kategoria? I?
Oni nie powinni nosić IIIA?

| Kombinezon szturmowy (pełen) to prawie 25kg.

Tyle to nie waży lekka zbroja dla sapera. No chyba że masz na myśli
kamizelkę kuloodporną + taktyczną z wyposażeniem.


Jeśli chodzi o saperów: EOD-8 - 26kg z czego 16 kilo to kamizelka na
klatę bez dodatkowego pancerza na plecy, pancerz na plecy to 8,5 kg.

W Somalii USArmy używało *kamizelek* ważących 11,5kg. W Iraku używają
lżejszych - 7kg z możliwością dołączenia dodatkowych modułów pancernych,
na tors i plecy, po prawie 2 kg każdy. Dodaj jeszcze opancerzenie rąk i
nóg, hełm...

| Pistolet. Glock 35 z magazynkiem to 950g. Desert Eagle to 1,5kg bez
| amunicji.

Borowiki maja na stanie DE? A i w g35 nie uwierzę -raczej 17/19


Glock 17 - 620g + magazynek 300g
Glock 19 - 600g + 250g

Bardziej chodziło o przykład na rozrzut tego co mogą mieć niż dokładnie
co mają. Większość pistoletów znajdzie się w przedziale między 900 a 1500g.
Jak się chcesz uprzeć to daj im G28 - 500+150g :)

            Aby wziąć udział w licytacji, przejdź do strony:
            http://www.allegro.pl/showitem.php?item=8108530

Opis:
----------------------------------------------------------------------------
----

Pistolet gazowy RMG-25 mod.GLOCK 19

RMG-25 mod. GLOCK 19 - Pistolet na wkład z gazem obezwładniającym.

- wym: 174x127 ( skala 1:1 z oryginałem)
- waga: 350g
- jeden wkład to ok. 10 mocnych wystrzałów gazu w formie chmury gazowej,
- zasięg gazu - ok. 4 m,
- termin ważności gazu - 3 lata - Produkcja - NIEMCY
- nie wymaga pozwolenia !!!

Pistolety na wymienne zasobniki z gazem obezwładniającym napastnika.
Odstraszają wyglądem broni, obezwładniają skutecznie gazem na okres 15-30
min.
Łatwa i szybka obsługa gwarantuje skuteczność jego użycia.
W cenę pistoletu wchodzi wmontowany już zasobnik gazu ALKALOID.

TERAZ Z NOWYM GAZEM BIOLOGICZNYM.

Obecnie na całym świecie policja i inne służby ochrony zamiast gazów
chemicznych używają gazów z biologicznym środkiem obezwładniającym-ALKALOID.
Gazy te w odróżnieniu od większości gazów chemicznych działają skutecznie
także na osoby będące pod wpływem alkoholu, narkotyków i innych środków
odurzających.

TERAZ JESZCZE LEPSZA OCHRONA I PEWNOŚĆ DZIAŁANIA

Dzik wrote:

Chris BOROWIAK wrote:

| Z przedmiotowego tłumaczenia (od którego sprawa się zaczęła) wynikało by,
| że oba naboje są chyba jednak wymienne - skoro z obu (wg tej instrukcji)
| może np. mój Glock 19 strzelać.
Nie sadze by mogl strzelac z 9x21


Masz rację, w błąd wprowadziła mnie ta tabelka w instrukcji, podająca jeden
kaliber pod drugim, tak jakby glock mógł strzelać równocześnie z obu.

Dokładny opis z ciekawej strony o glock-ach
(http://www.glockfaq.com/models.htm):

Special Calibers (Non-US)
In some countries, it is illegal for civilians to own guns
that are chambered in the same caliber as the military.
To support the civilian market in these countries, Glock has
produced versions of their 9mm guns in 9x21 caliber and versions
of the .45 ACP guns in .45 HP. The 9x21 cartridge is identical
to the 9x19 except the brass case is 2mm longer. The .45 HP is
1mm shorter than the .45 ACP.

In Italy, the 9x21 guns have the following special markings:
"9x21" on the left side of the slide The Italian "Numero di
Catalogo" on the left side of the slide. The Italian Government
keeps a register of all firearms available in the country.
Each single model has it's own "Numero di Catalogo" number.
Therefore, all Glock 19 9x21s have number "CAT 5693", all Glock 17
9x21s have a different CAT number, etc. Of course, this code is
different from the number attributed by Glock to each single pistol.
Two small Italian Governmental marks on the right side of the slide.
These marks certify that the handgun has been imported in compliance
with the local applicable rules and that it has been tested at the
Italian Governmental testing ground (Banco di Prova). All pistols
are tested there with a few very powerful loads before being distributed
to the retail dealers.

Dzieki za wszystkie podpowiedzi!

KB

Hans Blond wrote:
| ile kosztuje glosk
Dziś widziałem za 2500 zł G17


ale lepszy jest - IMHO - Glock 19...

Krzysztof

Grandson wrote:
| ale lepszy jest - IMHO - Glock 19...
...ale najlepszy jest G18....:) 20strz/sek to nie w kij dmuchal :)


No i co? Najdluzszy magazynek starczy na 1,5 sekundy...

Krzysztof

że niby jak będzie częściej, to spadnie poziom?


    Trochę :o)

1. rewolwer. lufa 3 lub 2,5 cala. Nabój .357. Najlepszy byłyby
jakiś S&W, ale drogie. Może jakiś Taurus, tańszy, a całkiem
niezły.


    Rewolwer? To ciekawe, poza USA to raczej nikt nie używa rewolwerów,
niezależnie czy to siły wojskowe czy policyjne. A można zapytać o kryterium
wyobru akurat rewolweru? Prostota używania, oraz brak zacięć to zalety,
ale...

2. Glock 19
3. CZ 75D Compact.


    OK te akurat są zupełnie zrozumiałe.

4. CZ 83, na nabój 9x18 (Makarow). Choć taka koncepcja ostatnio
przegrywa z pozycją 3. Róznica w wymiarach niewielka, odrzut wbrew
pozorom większy, skuteczność pocisku mniejsza.


    To po co go podałeś? Dla porównania z P-64 oraz P-83 pojemności
magazynka? :o)

5. Ten specjalnie dla mnie. Pistolet na bazie Colta 1911. Wersja skrocona
- lufa 4 cale. Nabój 9 Para wtedy magazynek może być jedno- lub
dwurzędowy, ale ten drugi utrudnia skryte noszenie; lub nabój .45 - wtedy
mag. jednorzędowy. O spuście ni pisze o wiadomo jaki jest najlepszy.
Firma w zależności od zasobności portfela.


    (westchnienie) Używa tego jakaś policja? ;o)

To to teraz dla umundurowanych.
1. rewolwer. Tak samo jak poprzedni, tylko, że lufa 4 cale.


    I te same jak poprzednio zastrzeżenia. Pomijam już logistykę, w
przypadku policji nie ma to aż takiego znaczenia, ale w wojsku? Sam chyba
pisałeś o dodatkowych etatach na wprowadzenie naboju .357 oraz rewolweru. O
ile w przypadku policji z ładownikami można jakoś te rewolwery przyjąć, to
w wojsku?

2. Glock 17
3. CZ 75.


    OK, jasne. Rozsądny wybór, powszechnie znana 9mm amunicja.

4. Kimber Ten II lub Para Ordnance 14.45.


    Głównie rozumiem o duże (no w porównaniu z M1911) magazynki chodzi?
Zwłaszcza w przypadku tego drugiego (10/14nb). To faktycznie robi się już
coś, co może zrównoważyć zalety "cudownych dziewiątek".

5. Colt Government z magazynkami na 8 - 9 nb.


    Nie mogłeś tego ująć jako mutacji .45ACP M1911? Przy okazji niesamowita
jest ta fascynacja .45, muszę kiedyś przy okazji z tego postrzelać :o)

    REMOV

| 1. rewolwer. lufa 3 lub 2,5 cala. Nabój .357. Najlepszy byłyby
| jakiś S&W, ale drogie. Może jakiś Taurus, tańszy, a całkiem
| niezły.
    Rewolwer? To ciekawe, poza USA to raczej nikt nie używa rewolwerów,
niezależnie czy to siły wojskowe czy policyjne. A można zapytać o
kryterium
wyobru akurat rewolweru? Prostota używania, oraz brak zacięć to zalety,
ale...


Na wyposażenie Policji próbowano wprowadzić gdzieś w połowie lat 90-tych
rewolwery produkcji łódzkich zakładów, bodajże WIFAMA. Miałem to cudo w
ręce. Sprawiało wrażenie wykonanego ręcznie przez kowala. Sam szkielet z
lufą, to byłą taka chropowata odkuwka. Po za tym jak dobrze pamiętam, to
to było dość ciężkie. Średnio celne, ale niewiele z tego wystrzelałem,
więc może jakby popracował nad techniką... . Plątało się tego kilka sztuk
po różnych jednostkach specjalnych, szkołach. Ale w służbie liniowej tego
nie widziałem.

| 2. Glock 19
| 3. CZ 75D Compact.


<...

Jeśli się mogę wtrącić, to moim zdaniem głównym wyznacznikiem powinna być
amunicja. No przecież amunicję będzie kupować policja. Więc nie możemy
kombinować z tym, bo się w zaopatrzeniu zrobi bajzel. Biorąc pod uwagę
używaną obecnie broń, to ja bym zdecydował się na 9 mm PARA i dał wolny
wybór co do typu broni. Problem może być co najwyżej w tym, że Policja
jest jednym z głównych sponsorów Łucznika, no bo jednak na stanie ma
kilkaset sztuk broni i jakaś rotacja zawsze być musi. A wówczas gdybyśmy
chcieli zachować tę tradycję, to wybór zawęża się do P-99 i P-83 (bo z
tego co wiem, robią również na amunicję PARA).

Aby wziąć udział w licytacji, przejdź do strony:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=10601228

---------------------------------------------------------------------------­-
----

Opis aukcji:

Pistolet gazowy RMG-25 mod.GLOCK 19 + kabura

RMG-25 mod. GLOCK 19 - Pistolet na wkład z gazem obezwładniającym.

- wymiary 174x127
- waga: 350g
- jeden wkład to ok. 10 mocnych wystrzałów gazu w formie chmury gazowej,
- zasięg gazu - ok. 4 m,
- termin ważności gazu - 3 lata - Produkcja - NIEMCY
- nie wymaga pozwolenia !!!
- W cenę pistoletu wchodzi wmontowany już zasobnik gazu ALKALOID i skórzana
kabura GRATIS.
- gwarancja 3 lata od daty zakupu

Pistolety na wymienne zasobniki z gazem obezwładniającym napastnika.
Odstraszający wygląd broni, obezwładnia skutecznie gaz na okres 15-30 min.
Łatwa i szybka obsługa gwarantuje skuteczność jego użycia.
W cenę pistoletu wchodzi wmontowany już zasobnik gazu ALKALOID.

TERAZ Z NOWYM GAZEM BIOLOGICZNYM.

Obecnie na całym świecie policja i inne służby ochrony zamiast gazów
chemicznych używają gazów z biologicznym środkiem obezwładniającym-ALKALOID.
Gazy te w odróżnieniu od większości gazów chemicznych działają skutecznie
także na osoby będące pod wpływem alkoholu, narkotyków i innych środków
odurzających.

TERAZ JESZCZE LEPSZA OCHRONA I PEWNOŚĆ DZIAŁANIA

Jak forma obrony jest najskuteczniejsza ?

Najlepszą i najpewniejszą formą obrony jest atak. Jednak aby był on
skuteczny musi być pewny i szybki. Dodatkowo, zaskoczenie zwiększa szansę
powodzenia i obrony.

Czym i jak można się skutecznie bronić?

Jednymi z najczęściej stosowanych na świecie środków obronnych są gazy
paraliżujące, a najlepsze to te z zawartością środka ALKALOID. Składnik ten
zastosowany w gazach po woduje silne duszności, pieczenie i brak możliwości
swobodnego oddychania. Napastnik, przeciwko któremu zostanie on użyty,
zostaje skutecznie obezwładniony na okres ok. 20 minut. Jest to więc czas
wystarczający na wezwanie pomocy lub oddalenie się z miejsca zdarzenia.
Nowością rynkową jest pistolet gazowy KOLTER RMG z gazem ALKALOID. Dostępny
jest on dla osób pełnoletnich bez zezwolenia policji (Dz.U. nr 53, poz.
549,art.11 pkt. 6)

Dlaczego pistolet gazowy RMG a nie zwykły miotacz?

Pistolet KOLTER RMG w odróżnieniu od zwykłego pojemnika już przy dobyciu z
kabury działa odstraszająco i zaskakuje napastnika. Odstrasza wyglądem
broni, dzięki czemu samo użycie gazu jest już czasami zbędne. Gaz
wystrzelony z pistoletu zapewnia większy zasięg - ok. 4m, oraz w sytuacji
stresowej celne skierowanie chmury gazowej z lufy w stronę napastnika. Jeden
zasobnik gazowy to 8 wystrzałów g azu.
Dlatego właśnie pistolet KOLTER RMG powoduje skuteczne obezwładnienie
napastnika. Zostają spełnione wszystkie niezbędne warunki skutecznej, pewnej
i szybkiej obrony przed atakiem.

Czy to dobry i sprawdzony produkt ?

Pistolet KOLTER RMG to replika jednego z najpopularniejszych pistoletów na
świecie - austriackiego modelu GLOCK 19. Teraz dzięki zastosowaniu
metalowego zamka i umieszczeniu magazynka z zasobnikiem w rękojeści pistolet
ten wyglądem i wagą wiernie przypomina oryginał. Dzięki zastosowaniu
magazynka na zasobnik, teraz ponowne załadowanie pistoletu to kwestia
zaledwie kilku sekund. Teraz także, zewnętrzny bezpiecznik wyraźnie wskazuje
czy pistolet jest odbezpieczony i gotowy do skutecznego użycia. W
odróżnieniu od dotychczas stosowanych środków chemicznych zastosowanie w tym
modelu najnowszego, niemieckiego gazu ALKALOID zwiększa szansę skutecznej
obron y także względem napastników będących pod wpływem alkoholu, narkotyków
lub innych środków odurzających.
Termin ważności zasobników gazowych I gwarancja na pistolet wynosi aż 3
lata. Wymiary zewnętrzne pistoletu to 174x127 mm. Waga: 400 g - więc także
doskonale leży w każdej niemal dłoni.

Gdzie i jak go nosić ?

Do pistoletu gazowego KOLTER RMG polecamy skórzane kabury operacyjne z
mocowaniem do pasa spodni oraz szelki, dzięki którym kaburę możemy zamocować
pod pachą. Dzięki najnowszej ich konstrukcji, stosowanej także do broni
palnej pistolet będzie zawsze szybko dostępny a tylko szybkie dobycie broni
gwarantuje pewną i szybką obronę.

www.aukcje.e9.pl

The intro will list all the armed Polish organisations (grouped under
military and police), especially special ops, but also others.


wszystko zalezy co dla nie go jest "specjalne" :)

(army)
   Grupa Reagowania Operacyjno Mobilnego (GROM) (CT unit)

[To w zasadzie prawda, ale ZTCW to GROM nie jest wyłącznie jednostką
antyterrorystyczną, więc zdefiniowanie jej jako special operations
unit będzie chyba sensowniejsze.]


raczej tak, chociaz dzialania CT sa priorytetem

1 Pulk Specjalny Komandosow
Pododdzialy specjalne Strazy Granicznej - profil zalezny od rejonu
kraju w ktorym dzialaja

(navy)


Formoza

(air force)


chyba nie maja?

Police forces:
(police)
   SPAT (SWAT unit, one in each county)
[A to nie wiem skąd wymyślił.]


PATy - kiedys chyba w wiekszosci miast wojewodzkich. poza tym moga byc
jakies lokalne typu MOGAT

wydz 5 ABW (byly UOP) - Wydzial Zabezpieczen Realizacji i Dzialna
Antyterrorystycznych (czy cos w tym stylu)

nie wiem czy podpadaja ale pododdzialy Strazy Wieziennej do tlumienia
buntow (maja jakas swoja nazwe?)

Pistols
Nazwa: CZ75
Nazwa: CZ85
Nazwa: Glock 17
Use: Armed forces: special service. In use with GROM (standard
sidearm).


oj, chyba USP jest standardem

Police forces: special service. In use with SPAT teams in Warsawa,
Krakow, Lublin, etc.


zwykli policjanci tez maja Glocki

Nazwa: Glock 19
Nazwa: USP
Nazwa: WIST-94
WIST-94L tez jest
Nazwa: P228
Nazwa: P99
Use: Police forces: general service (2001-). Standard sidearm.


standard to to jeszcze nie jest :)

Nazwa: P-83 Wanad
Use: Armed forces: reserve service. OBSOLESCENT.
Police forces: limited service. OBSOLESCENT.


jak na razie to to jest wlasnie standard :

Nazwa: P-64
Nazwa: TT-33
Use: Armed forces: reserve service. OBSOLETE.


oj juz hcyba nie ma w sluzbie

jeszcze MAG np.
ale pistoletow to duzo moze byc w roznych jednostkach

Submachine Guns
Nazwa: MP5KA5
Nazwa: MP5A3
Nazwa: MP5A5
Nazwa: MP5SD6


nie wiem czy jest sens wymieniania modeli MP5 bo w sluzbie jest raczej
wiecej tego

Nazwa: Uzi


mini UZI i micro UZI rowniez sa

Nazwa: PM-63


tzw RAK

Nazwa: PM-84P Glauberyt
Kaliber: 9×19mm Parabellum
Nazwa: PM-98 Glauberyt
Kaliber: 9×19mm Parabellum


tu jest chyba blad. PM-84P jest na naboj Para a PM-84 chyba na jakis
inny?

Nazwa: AK-47


samo AK

Use: Armed forces: limited service. OBSOLETE.
Police forces: limited service. OBSOLESCENT.


teraz sa juz tylko ze skladana kolba, klasycznych z kolba drewniana
chyba raczej nie ma

Nazwa: AKM
Nazwa: AKS-74
Nazwa: AKS-74U
Nazwa: AKS-74
Nazwa: AKS-74U
Nazwa: M4A1 (CAR-15A3 R977)
Pełna nazwa: SWD


Snajperskaja Wintowka Dragunowa

Nazwa: SVD


SWD - V jest w angielskim

Police forces: special service. In use with SPAT teams.


w wojsku tez

Nazwa: PSG1
Nazwa: Modell 86SR
Nazwa: Model 700
Nazwa: TRG-21
Nazwa: HĂŠcate II


a gdzie Tantal, Beryl? Onyksow chyba juz nie ma...

Nazwa: Model 500ATP6
Nazwa: Model 870P
Pełna nazwa: karabin maszynowy RPK
Use: Armed forces: general service.


e, no to sily specjalne czy ogolnie wojsko? bo jak ogolnie to mozna by
o tym spora ksiazke napisac

Nazwa: RPK-74
Nazwa: PKM
Nazwa: PKMS
Pełna nazwa: NSW Utios
Nazwa: wzor 1974 Pallad
Nazwa: wzor 1983 Pallad-D
Nazwa: M203A2
Nazwa: MZP1
Pełna nazwa: Psygn-44
Nazwa: P2A1


                                        Navy

Dnia 05-Sty-99, Dariusz Kalisz napisał:

Jesli cos teraz produkujemy to co i jakiej jest to jakosci?


Z tego co się orientuję aktualna produkcja to:
PM-96, PM-98S GLAUBERYT 9 mm Parabellum
PM-84, PM-84P GLAUBERYT (stara wersja P-98 chyba nie produkowana)
MINI-BERYL wz.96 5,56 mm NATO
BERYL wz.96 5,56 mm NATO (szturmowy)
MAG-95, MAG-98, MAG-98c 9 mm Parabellum
P-83 WANAD 9 mm x 18 (Makarow) i 9 mm x 17 Short + wersja G
P-93 9 mm
AKMS wz.43 7,62 mm

Były robione:
Sztucer samopowtarzalny na bazie AKM 7,62 mm RADOM-HUNTER (za droga produkcja
obecnie chyba tylko na zamówienie, ale jest w ofercie)
VIS 9 mm Parabellum (robiony jeszcze kilka miesięcy temu w serii limitowanej)
TANTAL 5,45 mm bardzo podobny do BERYL (nie ma w ofercie więc chyba już nie
jest produkowany).

Jakiś czas temu zmodernizowano MAGa poprzez wymianę szkieletu broni ze
stalowego na szkielet ze stopów lekkich.

Z tego co wiem to w Radomiu nigdy nie produkowano Pistoletu Makarowa.
Ludzie pracujący w ZM "Łucznik" często mylili Makarowa z P-64. Być może
wiązało się to z nazwą amunicji 9 mm x 18 Makarow, poza tym oba pistolety są
do siebie podobne (na pierwszy rzut oka). Z pistoletów rosyjskich produkowano
tylko TT, ale dokładnie nie wiem kiedy; przypuszczam, że zaraz po wojnie.
Poza tym produkcja Makarowa była by IMHO bez sensu ponieważ kilkanaście lat
później skonstruowano CZAKa (P-64) który był co prawda lżejszy, ale miał IMHO
gorsze parametry. Na szczęście CZAKa już się nie robi.

Parę ciekawostek:
Na Politechnice Radomskiej na wydziale Mechanika - Konstrukcja Broni i
Amunicji zauważyłem (rok czy dwa lata temu) dość ciekawe tematy prac
dyplomowych:
przekonstruowanie karabinka AKM na system bull-pup
bębnowy magazynek do AKM
mechanizm spustowy podobny do tego w MP5 czyli seria 3 i 5 sztuk.

Co do jakości: W pewnej regionalnej gazecie (nie specjalistycznej)
przeczytałem artykuł o AKM który to podobno jest najlepszą bronią na świecie,
a najlepszym "Kałaszem" jest ten z fabryki nr 11 czyli z Radomia :)))
Ile w tym prawdy?...........
Wiem, że hitem ostatnich lat w policji i wojsku jest GLAUBERYT. Ludziska się
nim naprawdę zachwycają (bardzo celny).
Opinia człowieka z brygady anty terrorystycznej zprzed 2 lat (zasłyszana w
telewizji) na temat MAGa jest bardzo pochlebna. Cytuję: "mercedes wśród
pistoletów, jedyna wada to wyrzutnik magazynka pod spodem" (wada ta jest już
nie aktualna - wyrzutnik pod kciukiem). Następnie gość postawił MAGa między
takimi znakomitościami jak np. GLOCK 19.

Mam nadzieję, że wyczerpałem temat? :)))

..i to by bylo na tyle.

On Tue, 21 Feb 2006 13:46:55 +0000 (UTC), mic@alpha.net.pl wrote:
| A co to ma wspolnego z obrona zycia?!?!?!

Mniej wiecej napisalem.
Ktos kto duzo strzela to tutaj napisze ze 9mm para to absolutne
minimum zeby sie bronic. Podobnie zawodowy fotograf moja
malpke sklasyfikuje jako "ponizej absolutnego minimum"


To jest optimum. ZABIC mozesz nawet 22ka czy srutem z wiatrowki. Do
natychmiastowego ZATRZYMANIA minimum jest 9 Para.

Ja tam sie nie zgadzam. Ani z jednym ani z drugim.


Na fotografii byc moze sie znasz. Na broni w ogole wiec nie doradzaj.

Kpisz czy o droge pytasz? Jak sie broni zawodowy ochroniarz czy
policjant, a wiec czlowiek ktory ma czesty kontakt z bronia, regularnie
chodzi na strzelnice, wie co robic, nie panikuje, ma doskonele
opanowany odrzut swojej broni i wybiera se w ktora konczyne dzis
postrzelic napstnika - to mamy do czynienie z zawodowcem ktory
jest zmuszony do samoobrony.


Napisze jasniej. Jaka jest roznica dla napastnika czy trafia go
zawodowiec czy amator? ZADNA. Wazne jest jaki pocisk go trafia.

| Ojej... Konserwacja, czyszczenie... To moze jeszcze niech bedzie
| odporna na przejechanie walcem...
Foka, wiesz, jak czytam na pmm ze czlowiek posiadajacy bron do
samoobrony powinien czyscic ja dwa razy na tydzien


a kto tak napisal? :o
Nie musi. Wypadaloby po kazdym strzelaniu ale nawet to nie jest
konieczne w przypadku dobrej broni. Choc oczywisci skroci jej zywot.

i obowiazkowo raz
na tydzien-dwa wystrzelac na strzelnicy godzinke,


KTO tak napisal? Minimum 1-2 razy w miesiacu. Tu sie zgodze.

to sie zastanawiam
jakom cudem w takich dzikich krajach jak Stany Zjednoczone
potrafia sie bronia palna obronic ludzi ktorzy chodza na strzelnice
raz na rok a bron czyszcza dwa razy do roku. Przed strzelnica i po.


Masz gdzies zestawienie danych ile osob z tych ktore skutecznie lub
nieskutecznie uzlo broni w samoobronie regularnie trenowalo?

Amator do samoobrony potrzebuje broni na tyle malej zeby ja ze
soba wszedzie nosil (a poziom "rozmiar akceptowalny do codziennego
noszenia" jest inny u amatorow niz u zawodowcow),


Zgadza sie.
Glock 19, Glock 26...

zeby nie musial
jej ciagle czyscic,


I tak i tak bedzie musial - po treningach. W lecie czlowiek sie poci,
bron sie nosi blisko ciala. Pot = slona woda + metal = korozja.
Przyjmij do wiaodmosci ze bron TRZEBA czyscic i pielegnowac. Nie chce?
Nie kupuj broni!

bo sie znudzi i w szufladzie zostawi,


Wiec niech kupi z pelna swiadomoscia konsekwencji i obowiazkow idacych
wraz z posiadaniem broni. Tak samo jak z samochodem, psem czy rybkami

zeby z niej
trafial w sylwetke czlowieka z jakichs dziesieciu metrow,


Jest to duzo trudniejsze niz Ci sie wydaje. Jesli musisz to zrobisz
szybko i w sytuacji stresowej dla niektorych moze to byc niewykonalne

i zeby
miala odrzut na tyle maly coby nie maial z nim problemow nawet
jesli dawno na strzelnicy nie byl.

Czy musi miec 9 mm para?


Wiesz co.. zdarzalo mi sie na jednym "posiedzeniu" na strzelnicy
wystrzelac z Glocka 100-150 kulek Para. Raz dla zabawy wzialem P-64 i
P-83 (przy roznych wizytach na strzelnicy). Przy P-64 reka mi drgala
(zbity miesien) tak ze nie moglem celnie strzelac po oddaniu ok 10-15
strzalow, przy p-83 ok 50ciu... Innym razem strzelalem z USP .40 i
mial mniejszy odrzut niz Glock na 9 Para
Sila naboju nie znaczy wprost o odrzucie.

Jak juz pisalem - kiedy czytam ze bez chodzenia na strzelnice pare razy
w miesiacu czlowiek nie jest zdolny do amatorskiej samoobrony to
sie upewniam, ze rozmawiam "jak z fotoreporterem o aparatach".


Al etak jest. Nietrenujac jestes w stanie wystrzelic z broni. Ale
mozesz nie byc w stanie z niej trafic. Zapominasz jeszcze o treningach
w domu na sucho - np. w wyciaganiu broni i zmiany magazynka.

PS To juz moj ostatni post... mam nadzieje ze uda mi sie wytrzymac i
na Twoje posty nie bede juz odpowiadal...

Foka

 Â   Rewolwer? To ciekawe, poza USA to raczej nikt nie używa rewolwerów,
niezależnie czy to siły wojskowe czy policyjne. A można zapytać o kryterium
wyobru akurat rewolweru? Prostota używania, oraz brak zacięć to zalety,
ale...


Taki wybór to konsekwencja filozofi "broń jako przedmiot osobistego użytku".
Znam ludzi, którzy po prostu nie mają zaufania do pistoletów, bo np. kiedyś w
krytycznej sytuacji im się zacięły. A zaufanie ważna rzecz. Kolejna zaleta to
możliwość stosowania zupełnie dopolnej amunicji z najbardziej fikuśnymi
pociskami, które w pistoletach zwiększają ryzyko zacięć.

| 2. Glock 19
| 3. CZ 75D Compact.
 Â   OK te akurat są zupełnie zrozumiałe.

| 4. CZ 83, na nabój 9x18 (Makarow).
 Â   To po co go podałeś? Dla porównania z P-64 oraz P-83 pojemności
magazynka? :o)


Podałem, bo taki pistolet, lub podobny np. jakaś Beretta na 9 mm krótkiego
Browninga jest czasem jedynym rozwiązaniem dla ludzi o małych dłoniach. Poza
tym, niektórzy bardziej sobie cenią zalety takiego rozwiązania (łatwość
ukrycia) lub jego wady. Wz.64 i wz.83 odpadają ze względu na ergonomię i
kiepską trwałość.

| 5. Ten specjalnie dla mnie. Pistolet na bazie Colta 1911. Wersja skrocona
| - lufa 4 cale. Nabój 9 Para wtedy magazynek może być jedno- lub
| dwurzędowy, ale ten drugi utrudnia skryte noszenie; lub nabój .45 - wtedy
| mag. jednorzędowy. O spuście ni pisze o wiadomo jaki jest najlepszy.
| Firma w zależności od zasobności portfela.
 Â   (westchnienie) Używa tego jakaś policja? ;o)


Mogłaby. Lista jest teoretyczna.

| To to teraz dla umundurowanych.
| 1. rewolwer. Tak samo jak poprzedni, tylko, że lufa 4 cale.
 Â   I te same jak poprzednio zastrzeżenia. Pomijam już logistykę, w
przypadku policji nie ma to aż takiego znaczenia, ale w wojsku? Sam chyba
pisałeś o dodatkowych etatach na wprowadzenie naboju .357 oraz rewolweru. O
ile w przypadku policji z ładownikami można jakoś te rewolwery przyjąć, to
w wojsku?


lista dla umundurowanych dotyczy tylko policji, dla wojska byłaby inna.

| 2. Glock 17
| 3. CZ 75.
 Â   OK, jasne. Rozsądny wybór, powszechnie znana 9mm amunicja.

| 4. Kimber Ten II lub Para Ordnance 14.45.
 Â   Głównie rozumiem o duże (no w porównaniu z M1911) magazynki chodzi?
Zwłaszcza w przypadku tego drugiego (10/14nb). To faktycznie robi się już
coś, co może zrównoważyć zalety "cudownych dziewiątek".

| 5. Colt Government z magazynkami na 8 - 9 nb.
 Â   Nie mogłeś tego ująć jako mutacji .45ACP M1911?


Mógłbym. Chodzi głownie o to, że ludzie z małymi dłońmi nie radzą sobie z
pozycją 4, a nie chciałem ich pozbawiać opcji .45.

Przy okazji niesamowita

jest ta fascynacja .45, muszę kiedyś przy okazji z tego postrzelać :o)


Zapraszam do stolycy. Umówimy się. Drogo nie policzę o))).

PP

Z tego co wiem, w miotaczach imitujących pistolet
stosuje się gaz biologiczny, który obezwładnia przeciwnika na 20-30
minut (gość upada i raczej nie jest już groźny).


Yo. Swojego czasu, przekonany o wielkiej skutecznosci, nosilem przy sobie
miotacz gazu w "pistolecie" imitujacym Glock 19. Polazilem tak z tym
badziewem przez pol roku i w koncu, gdy wierzylem juz w powiedzenie "jak
masz sie jak bronic nikt cie nie napadnie", nie wdajac sie w szczegoly
napadl mnie koles, ktory stwierdzil, ze stoje na jego miejscu. Czulem, ze
gosciu idac w moja strone cos kombinuje wiec wysiadlem z auta (miotacz
nosilem w kaburze przy pasku zawsze odbezpieczony) zeby mi nie dal w ryj
przez szybe. A on do mnie "i jeszcze jedno" i z gazu mi po oczach. Po okolo
2 sekundach wyjalem "gnata" (dosc szybko, bo pol roku cwiczylem ten manewr)
i ucelowalem w goscia. Mimo, ze wyladowalem w niego cala zawartosc a on we
mnie swoj gaz, zaden z nas nie zostal sparalizowany. Jedyny tego plus byl
taki, ze koles zaczal uciekac, zostawil otwarte auto, kluczyki w stacyjce a
ja go gonilem. Uciekl z 50 metrow i mowi blagalnym tonem, zdyszany (40
paroletni idiota) "nie zabijaj mnie" bueheehehehehheheheh. Kretyn. Nie wiem
co myslal, ale widzial bron i wogole. Szok. Do teraz sie z tego smieje :)
Wezwalem policje, on po znajomych poszedl i zaraz zaczal kozaczyc i
opowiadac, ze chcialem go zastrzelic. Oczywiscie nasluchalem sie obelg, bo
jak byl juz w grupie to odwazny. Potem zaczeli prosic, bym jednak odjechal
(najpierw mnie zgnoili,ale ja zachowalem spokoj) i dal spokoj z policja. Ale
czekalem i po okolo 10 minutach przyjechali to zaraz zona tego goscia
zaczela biegac i mowic, ze to ona wezwala i znowu byli agresywni. Gliniarze
jeszcze ode mnie(!) zazadali pozwolenia na miotacz!!! Mowie, ze mam atest,
ale przeciez nie trzeba (szkoda ze atestu rosyjskiego gazu tego pana nie
poprosili). Kazali przyniesc. Wzialem z samochodu i stwierdzili, ze mozemy
jutro wniesc na komisariacie zgloszenie. No i tyle. Minelo 11 miesiecy od
tamtego czasu.

Zgadzam sie ze Scream ze najlepsze co mozna bez zezwolenia obecnie miec to
srutowka. Ale najlepiej daleko od takich zabawek, ktore moga komus zrobic
krzywde. Ty wyjmiesz srutowke, on cie zastrzeli z palnej. Albo jak mowi
Scream odpowiesz za bandziora, jeszcze odszkodowanie mu bedziesz placil, bo
on powie, ze nie chcial ci krzywdy zrobic, a teraz oka nie ma.... Eh. Potem
nawet myslalem, ze noszenie miotacza w postaci broni tez jest niebezpieczne.
Jakis napad na bank albo co. Bandyci odstrzela mnie bedac pewni, ze mam
prawdziwego gnata.
Jak sie nie ma prawdziwej broni, to lepiej nic nie miec, uwazac i miec
szybkie nogi.

Pozdro