Oglądasz wypowiedzi znalezione dla hasła: Glock 17
Temat: Kto chciał zabić Piotra Bykowskiego?
9mm to standard. choć możesz mieć troche racji.
9 mm to nie armata - to standardowy kaliber pistoletu, oczywiscie grozny, ale
sportowe małe kalibry 3 mm tez zabijają. taki kaliber 9mm mają p-64, p-
osiemdziesiąt ileś oraz glock 17 i 19 uzywane przez policję. w tym kalibrze
produkuje sie 90% pistoletów. kaliber raczej nie przemawia przeciw
postrzeleniu. uważam ze przeciw postrzeleniu przemawia raczej fakt, że
strzelano do niego kilka razy, z czego aż trzy razy trafiono. gdyby sam zlecił
postrzelenie się (np zeby dostac profesjonalną ochronę ABW za pieniądze
podatników) to raczej zadbałby bardziej o swoje bezpieczeństwo.
kolejna sprawa: sprawca posłużył się pistoletem z tłumikiem. pistolet łatwo
zdobyć, tłumik juz trudniej. ale postaral sie, bo zależało mu na tym zeby go
nie było słychać. a jesli sprawa miala wyjsc na jaw to lepiej zeby bylo
słychać. choć, z drugiej strony, wiadomo ze i tak bedzie o tym głośno, wiec
sprawca wolał nie zostac złapany.
choć są i argumenty za zleconym postrzeleniem. po pierwsze: strzelano przez
okno, od strony ogrodu. wprawny strzelec, zwlaszcza jesli ma czas na oddania
strzału, raczej bez problemu trafi człowieka niegroznie. gdyby np. zapukał do
drzwi (co wydaje sie prostrze, bo nikt go nie gonił, nie musisial strzelać z
ogrodu) to trudno byłoby wmówic komus ze przypadkiem nie trafił. po drugie
bykowski został postrzelony około 19:00 a na 19:30 był umówiony z kimś kto mial
do niego przyjsc... wnioski same sie nasuwają. po trzecie: pistolet pozostał na
miejscu, hehe nie wiadomo po co. gdyby sprawca spodziewal sie ze go złapią jak
bedzie uciekal, to logiczne ze wolałby aby przy nim broni nie znaleziono. ale
miał tłumik! bylo juz ciemno wiec ludzie raczej tam sie nie kręcą. ja raczej
wziąłbym spluwe ze sobą, nawet zakladając ze mialem rekawiczki i nie ma na niej
odcisków palców. bo zawsze mozna jakos dojsc do tego kto broń wykonał, kiedy i
komu ją sprzedano... po nitce do kłębka. pojechałbym zaraz nad rusałkę i tam
utopił ten pistolet.
niech sie jeszcze ktos mądry wypowie bo nie jestem pewien swoich domysłów.
Przejrzyj resztę wiadomości
Temat: Facebook zapewnia alibi
Facebook zapewnia alibi
to raczej gumowa atrapa Glock 17 do ćwiczeń
Przejrzyj resztę wiadomości
Temat: Szacunkowe ceny broni i daty wejscia na rynek
Potrzebowałbym _szacunkowych_ (nie musi to być bardzo dokładne, chodzi o
przedział) cen broni (gołych) w PLN (w przypadku niektórych może być to
bardzo trudne do określenia, ale mimo wszystko, może ktoś mi podsunie
jakieś pomysły) oraz daty pojawienia się ich na rynku - nie ma znaczenia
czy cywilnym i wojskowym (przybliżone).
Pistolety i rewolwery
---------------------
.38 rewolwer Astra
.38 rewolwer Gward (RSP)
.38 rewolwer Smith & Wesson
.38 rewolwer Taurus
5,6mm pistolet sportowy Margolin, Iż, Margo
7,62mm pistolet TT wz.33
9mm pistolet CZ75
9mm pistolet Glock 17, 19, 26
9mm pistolet MAG 95, MAG 98
9mm pistolet P-64
9mm pistolet P-83 Wanad
9mm pistolet VIS wz.35 (kopia Łucznika)
9mm pistolet Walther P38
9mm pistolet Walther P99
9mm pistolet WIST wz.94
9mm pistolet Makarow (PM)
9mm pistolet H&K USP
9mm pistolet SIG-Sauer P226
.45 pistolet Tangfolio Witness
(jeśli znacie jeszcze jakieś występujące na polskim rynku to mile widziane
byłyby propozycje, ale tak mniej więcej powinno być ich ponad 100 w całym
kraju ;o)
Pistolety maszynowe
---------------------
7,62mm pistolet maszynowy PPS wz.43/52
7,62mm pistolet maszynowy PPSz wz.41
7,65mm pistolet maszynowy wz.61 Skorpion
9mm pistolet maszynowy Mini UZI
9mm pistolet maszynowy MP5A3, A6
9mm pistolet maszynowy MP5SD3, SD5
9mm pistolet maszynowy PM84P, PM98 Glauberyt
9mm pistolet maszynowy UZI
9mm pistolet maszynowy wz.63
Broń długa (rynek cywilny, kilka wybranych modeli, jeśli ktoś sądzi, że są
jakieś popularniejsze na polskim rynku to też miło by było usłyszeć jakąś
propozycję)
-------------------
12/7,62mm strzelba kniejówka Iż
12/70 strzelba powtarzalna Mossberg
12/70 strzelba samopowtarzalna Browning
12/70 strzelba śrutowa bok Iż
5,56mm karabinek samopowtarzalny Beryl Sport
5,56mm sztucer myśliwski H&K SL8
5,6mm karabinek sportowy
7mm sztucer myśliwski CZ 550
7,62mm karabinek samopowtarzalny STAM-98
7,62mm sztucer myśliwski Radom-Hunter
Broń wojskowa
----------------
5,45mm karabinek wz.88 Tantal
5,45mm subkarabinek wz.89 Onyks
5,56mm karabinek G36
5,56mm karabinek M4A1
5,56mm karabinek SIG 550
5,56mm karabinek wz.96 Beryl
5,56mm subkarabinek G36K
5,56mm subkarabinek wz.96 MiniBeryl
7,62mm karabin wyborowy SAKO TRG-21
7,62mm karabin wyborowy SWD, SWD-M
7,62mm karabinek AK
7,62mm karabinek AKM/AKMS
7,62mm karabinek samopowtarzalny SKS
7,62mm uniwersalny karabin maszynowy UKM-2000
7,62mm uniwersalny karabin maszynowy PKM
5,56mm ręczny karabinek maszynowy wz.03
12,7mm karabin wyborowy WKW Wilk
12,7mm karabin wyborowy PGM Hecate II
12,7mm wielkokalibrowy karabin maszynowy WKM-B
40mm granatnik samopowtarzalny GA-1000
40mm granatnik Pallad, Pallad D
40mm granatnik M203PI
40mm granatnik automatyczny GA
Dla wyjaśnienia - chodzi o jakąś grę, ktoś poprosił mnie o pomoc
(korzystając z wolnej chwili chcę mu zrobić taki spis), do tego nie mam
zamiaru wdawać się w bezsensowne dyskusje w przypadku niektórych
egzemplarzy broni wojskowej ile jest ich AKTUALNIE wyprodukowanych w naszym
kraju, jaki jest ich status quo na chwilę obecną i powiedzmy jakie szyny
mają zamontowane. Po prostu - pytanie jest o ceny i czas pojawienia się w
rękach potencjalnego użytkownika. Tam część broni używana jest w naszym
kraju tylko przez GROM, ale powiedzmy, że wymienienie ich mieści się w
logice samej gry.
pozdrawiam,
REMOV
Przejrzyj resztę wiadomości
Temat: Stosowana w Polsce broń.
On 23 Sep 2002 18:57:04 GMT, Leszek Karlik <les@zwieracz.krap.pl
wrote:
The intro will list all the armed Polish organisations (grouped under
military and police), especially special ops, but also others.
wszystko zalezy co dla nie go jest "specjalne" :)
(army)
Grupa Reagowania Operacyjno Mobilnego (GROM) (CT unit)
[To w zasadzie prawda, ale ZTCW to GROM nie jest wyłącznie jednostką
antyterrorystyczną, więc zdefiniowanie jej jako special operations
unit będzie chyba sensowniejsze.]
raczej tak, chociaz dzialania CT sa priorytetem
1 Pulk Specjalny Komandosow
Pododdzialy specjalne Strazy Granicznej - profil zalezny od rejonu
kraju w ktorym dzialaja
(navy)
Formoza
(air force)
chyba nie maja?
Police forces:
(police)
SPAT (SWAT unit, one in each county)
[A to nie wiem skąd wymyślił.]
PATy - kiedys chyba w wiekszosci miast wojewodzkich. poza tym moga byc
jakies lokalne typu MOGAT
wydz 5 ABW (byly UOP) - Wydzial Zabezpieczen Realizacji i Dzialna
Antyterrorystycznych (czy cos w tym stylu)
nie wiem czy podpadaja ale pododdzialy Strazy Wieziennej do tlumienia
buntow (maja jakas swoja nazwe?)
Pistols
Nazwa: CZ75
Nazwa: CZ85
Nazwa: Glock 17
Use: Armed forces: special service. In use with GROM (standard
sidearm).
oj, chyba USP jest standardem
Police forces: special service. In use with SPAT teams in Warsawa,
Krakow, Lublin, etc.
zwykli policjanci tez maja Glocki
Nazwa: Glock 19
Nazwa: USP
Nazwa: WIST-94
WIST-94L tez jest
Nazwa: P228
Nazwa: P99
Use: Police forces: general service (2001-). Standard sidearm.
standard to to jeszcze nie jest :)
Nazwa: P-83 Wanad
Use: Armed forces: reserve service. OBSOLESCENT.
Police forces: limited service. OBSOLESCENT.
jak na razie to to jest wlasnie standard :
Nazwa: P-64
Nazwa: TT-33
Use: Armed forces: reserve service. OBSOLETE.
oj juz hcyba nie ma w sluzbie
jeszcze MAG np.
ale pistoletow to duzo moze byc w roznych jednostkach
Submachine Guns
Nazwa: MP5KA5
Nazwa: MP5A3
Nazwa: MP5A5
Nazwa: MP5SD6
nie wiem czy jest sens wymieniania modeli MP5 bo w sluzbie jest raczej
wiecej tego
Nazwa: Uzi
mini UZI i micro UZI rowniez sa
Nazwa: PM-63
tzw RAK
Nazwa: PM-84P Glauberyt
Kaliber: 9Ă19mm Parabellum
Nazwa: PM-98 Glauberyt
Kaliber: 9Ă19mm Parabellum
tu jest chyba blad. PM-84P jest na naboj Para a PM-84 chyba na jakis
inny?
Nazwa: AK-47
samo AK
Use: Armed forces: limited service. OBSOLETE.
Police forces: limited service. OBSOLESCENT.
teraz sa juz tylko ze skladana kolba, klasycznych z kolba drewniana
chyba raczej nie ma
Nazwa: AKM
Nazwa: AKS-74
Nazwa: AKS-74U
Nazwa: AKS-74
Nazwa: AKS-74U
Nazwa: M4A1 (CAR-15A3 R977)
Pełna nazwa: SWD
Snajperskaja Wintowka Dragunowa
Nazwa: SVD
SWD - V jest w angielskim
Police forces: special service. In use with SPAT teams.
w wojsku tez
Nazwa: PSG1
Nazwa: Modell 86SR
Nazwa: Model 700
Nazwa: TRG-21
Nazwa: HĂŠcate II
a gdzie Tantal, Beryl? Onyksow chyba juz nie ma...
Nazwa: Model 500ATP6
Nazwa: Model 870P
Pełna nazwa: karabin maszynowy RPK
Use: Armed forces: general service.
e, no to sily specjalne czy ogolnie wojsko? bo jak ogolnie to mozna by
o tym spora ksiazke napisac
Nazwa: RPK-74
Nazwa: PKM
Nazwa: PKMS
Pełna nazwa: NSW Utios
Nazwa: wzor 1974 Pallad
Nazwa: wzor 1983 Pallad-D
Nazwa: M203A2
Nazwa: MZP1
Pełna nazwa: Psygn-44
Nazwa: P2A1
Navy
Przejrzyj resztę wiadomości
Temat: 9 mm. Parabellum
"irek" <winni@polbox.comnapisal:
1.Zgadza sie, zatem po kiego skalowac celownik do takiej odlehlosci?
| Ostatnio GLOCK skaluje pistolety na 50 m.
Widac, ze zmadrzeli.
2.Mozna wiedziec skad te dane ?
| Z badań nad tymi pistoletami przeprowadzonymi w PW na wydziale Uzbrojenia.
( przeprowadzono dwa rodzaje badań:
1. Strzelanie przez strzelców o różnych umiejętnościach
2. Strzelanie z pistoletow umocowanych w chwycie balistycznym.)
W obydwu przypadkach GLOCK 17 miał rezultaty lepsze.
Zdecydowanie lepsze czy tylko troche (znaczy sie porownywalne) ?
I jeszcze jedno, PW to Politechnika Warszawska czy Wroclawska ?
3.Chwila, chwila o jakim Glock-u mowisz ? Jesli o 17-tce to energia
poczatkowa pocisku jest taka sama jak w P226, jesli o 20-tce to jest
to juz inna klasa.
Właśnie chwila. Widzę żę opierasz się chyba wyłacznie na danych katalogowych.
A one niestety nie są porównywalne gdyż stosowana amunicja nie jest taka sama.
Dlatego proponuję Ci przeliczyć sobie odpowiednio wartości energii dla każdego z pistoletów pomijając nawet fakt
poligonalnej lufy ktora zwięsza energię i prędkość o około 6%.
Dane wejściowe:
Przyjmijmy nabój 9x19 Parabellum o masie pocisku 8g. prędkości
wylotowej 400 m/s początkowej pocisku i energii 640 J, ktore uzyskuje
przy wylocie z lufy o dł. 200 mm. Ciśnienie maksymalne 260 MPa.
Wiem, wiem tylko jestem co nieco zaskoczony. Z reguly w danych
katalogowych wartosci predkosci poczatkowych sa zawyzane przez
producenta, a nie zanizane.
Poza tym zdaje sie ,ze nie zrozumialem zadania, jezeli dla danych
wejsciowych mamy takie same predkosci poczatkowe i takie same masy
pociskow to i ich energie tez beda takie same.
Jeżeli przliczysz sobie odpowiednio dla każdego pistoletu to zobaczysz że GLOCK17 ma
energię wylotową pocisku większą aniżeli SIG P226.
4 A ile jest zbednych bezpiecznikow P226?
Zbędny jest zwalniacz kurka.
P226 przecież i tak ma wewnętrzną blokadę iglicy.
Przy pistoletach typu SA/DA to jak mi sie zdaje standard, bo jak masz
odbezpieczona bron i odciagniety kurek powinines miec mozliwosc
opuszczenia go bez ryzyka oddania strzalu. Dzieki temu masz bron
gotowa do strzalu i jednoczesnie mozesz ja bezpiecznie przenosic.
5. Nie tylko kwestia upodonan przy DAO nie oddasz przypadkowego
wystrzalu przy odciagnietym kurku, no i jest eleiminowany ow
nieprzyjemny efekt silniejszego oporu spustu przy oddawaniu
pierwszego strzalu.
Od kiedy pistolety typu DAO mają kurek?!
Zgadza sie, i dlatego nie oddasz przypadkowego strzalu przy
odciagnietym kurku :)
Reszta jest rzeczywiście dużą zaletą GLOCKA.
Tak, niestety tu musze przyznac racje. Najprawdopodobniej to wlasnie
jest przyczyna lepszego skupienia przy strzelaniu z Glocka.
Ale jak dla mnie Glock jest zdecydowanie za lekki jak na naboj 9
PARA. SIG-Sauer jest zdecydowanie lepiej wywazony i dlatego mimo
przykrego efektu zwiazanego z ukladem SA/DA i braku lufy poligonalnej
jego celnosc jest porownywalna o ile nie lepsza niz przy Glocku.
6. Lepsza bron wiecej kosztuje.
"Frajerzy" płacą więcej za gorszy towar.
"Frajerzy" kupuja tanie "plastikowe" pistoleciki i mysla, ze maja
dobry towar ;-)
Pozdrawiam
Piotr.
Przejrzyj resztę wiadomości
Temat: P99 Walter
REMOV:
  Rewolwer? To ciekawe, poza USA to raczej nikt nie używa rewolwerów,
niezależnie czy to siły wojskowe czy policyjne. A można zapytać o kryterium
wyobru akurat rewolweru? Prostota używania, oraz brak zacięć to zalety,
ale...
Taki wybór to konsekwencja filozofi "broń jako przedmiot osobistego użytku".
Znam ludzi, którzy po prostu nie mają zaufania do pistoletów, bo np. kiedyś w
krytycznej sytuacji im się zacięły. A zaufanie ważna rzecz. Kolejna zaleta to
możliwość stosowania zupełnie dopolnej amunicji z najbardziej fikuśnymi
pociskami, które w pistoletach zwiększają ryzyko zacięć.
| 2. Glock 19
| 3. CZ 75D Compact.
  OK te akurat są zupełnie zrozumiałe.
| 4. CZ 83, na nabój 9x18 (Makarow).
  To po co go podałeś? Dla porównania z P-64 oraz P-83 pojemności
magazynka? :o)
Podałem, bo taki pistolet, lub podobny np. jakaś Beretta na 9 mm krótkiego
Browninga jest czasem jedynym rozwiązaniem dla ludzi o małych dłoniach. Poza
tym, niektórzy bardziej sobie cenią zalety takiego rozwiązania (łatwość
ukrycia) lub jego wady. Wz.64 i wz.83 odpadają ze względu na ergonomię i
kiepską trwałość.
| 5. Ten specjalnie dla mnie. Pistolet na bazie Colta 1911. Wersja skrocona
| - lufa 4 cale. Nabój 9 Para wtedy magazynek może być jedno- lub
| dwurzędowy, ale ten drugi utrudnia skryte noszenie; lub nabój .45 - wtedy
| mag. jednorzędowy. O spuście ni pisze o wiadomo jaki jest najlepszy.
| Firma w zależności od zasobności portfela.
  (westchnienie) Używa tego jakaś policja? ;o)
Mogłaby. Lista jest teoretyczna.
| To to teraz dla umundurowanych.
| 1. rewolwer. Tak samo jak poprzedni, tylko, że lufa 4 cale.
  I te same jak poprzednio zastrzeżenia. Pomijam już logistykę, w
przypadku policji nie ma to aż takiego znaczenia, ale w wojsku? Sam chyba
pisałeś o dodatkowych etatach na wprowadzenie naboju .357 oraz rewolweru. O
ile w przypadku policji z ładownikami można jakoś te rewolwery przyjąć, to
w wojsku?
lista dla umundurowanych dotyczy tylko policji, dla wojska byłaby inna.
| 2. Glock 17
| 3. CZ 75.
  OK, jasne. Rozsądny wybór, powszechnie znana 9mm amunicja.
| 4. Kimber Ten II lub Para Ordnance 14.45.
  Głównie rozumiem o duże (no w porównaniu z M1911) magazynki chodzi?
Zwłaszcza w przypadku tego drugiego (10/14nb). To faktycznie robi się już
coś, co może zrównoważyć zalety "cudownych dziewiątek".
| 5. Colt Government z magazynkami na 8 - 9 nb.
  Nie mogłeś tego ująć jako mutacji .45ACP M1911?
Mógłbym. Chodzi głownie o to, że ludzie z małymi dłońmi nie radzą sobie z
pozycją 4, a nie chciałem ich pozbawiać opcji .45.
Przy okazji niesamowita
jest ta fascynacja .45, muszę kiedyś przy okazji z tego postrzelać :o)
Zapraszam do stolycy. Umówimy się. Drogo nie policzę o))).
PP
Przejrzyj resztę wiadomości
Temat: Co za k* czasy
Tego pięknie ponurego dnia 2004-06-21 15:48, użyszkodnik Jacek Kijewski
spamuje:
| W czasach, jak ojciec zezwolenie na broń miał, to dość popularne były
| rewolwery. Po pierwsze, były stosunkowo niezawodne i bezpieczne. Po
| drugie, taki na 5 nabojów nie był wielki, a 5 strzałów aż nadto wystarczy
| w razie zagrożenia, nawet pierwszy można załadować hukowy czy gazowy (co w
| przypadku pistoletów nie zawsze chce działać, przynajmniej nie
| wszystkich).
| GLOCK 17 miesci 17 nabojow 9mm Para, GLOCK 20 ma 15 naboi 10mm Auto.
I z dwoma takimi możesz odstawiać Matrixa. Ale mi nie bardzo o to chodzi
:)
Zasadniczo dres nie chodzi sam.
A jezeli wiecej dresow w okolicy, to wszystkich trzeba 'wyautowac'
skutecznie zreszta. Po kie licho zostawiac swiadkow ;)
| 40. Sosen, pisałem o 40. 20 to było jedno z pytań.
| 2x w tygodniu po 2 godziny, tygodni w miesiacu jest 4, miesiecy w roku 12.
| daje to 192 h. Sadze ze uwzgledniajac swieta i urlopy etc, 100 h IMHO
| wystarczy. Z tych 100 godzin 10 teorii.
| Tyle ja proponowalbym.
To tyle, co na żeglarza jachtowego?
nie wiem, jak sam dobrze wiesz, patentu nie posiadam :
| Były wojskowy*,
| Cos zlego widzisz w wojskowych ?
tak :)
a coooooo ?
:)
| nieustabilizowana pozycja życiowa,
| tzn. ?
Młody, niewłaściciel nieruchomości, wybiera się na emigrację...
no juz powoli to srednio mlody, nieruchomosci posiadam, na emigracje -
niewykluczone
| nieżonaty,
| A co to ma do rzeczy ?
| Ja nie jestem w GROMie czy w AT.
Nie. Ale fakt, masz fretki, więc masz dla kogo żyć :)
no widzisz :
i pewnie tasiemiec tez sie znajdzie ;
| temu, i to lekko pijany. Pijany na ulicę wyszedłem chyba kilka (5?)lat
| temu nie licząc przeskoku Kliper-taksówka-Zwierzaki, gdzie, oczywiście,
| broni bym nie zabierał).
| Ja jezeli wiem ze bede pil, wiecej niz 3 piwa, to zadko zabieram z soba
| scyzoryk.
I piwo otwierasz zębami :)
rekoma.
Puski nie trzeba dzgac :
| Zgroza.
| Tak Jacek, zgroza. Szczegolnie ze 2 lata temu na galerii w Kliprze
| sterydy praly klientow.
| Jeden czlowiek mial zlamana reke, jeden nos, Kwiatek wyplul 2ke i polowe
| jedynki, a ja mialem zlamany nos, i pekniete 2 zebra.
| Dresiki zwane byly. Praly tylko tych ktorzy wychodzili pojedynczo, i
| brali z zaskoczenia.
| Mi nic nie zabrali.
| choc ttelefon w trakcie bojki mi wypadl i zamienil sie na kilka czesci.
| Tak wiec nie "kozacz",bo reali nie znasz.
W którym miejscu kozaczę?
uwazajac iz Kliper jest spokojnym miejscem i mozna w nim w palnik
bezpiecznie dac :
Idąc na piwo nie brałbym ze sobą broni i tyle.
Apropos, jakbyś się upierał, to za noszenie broni po pijanemu powinno być
jak za prowadzenie samochodu, ok?
Zdadzam sie, i jestem za.
odatkowo za glupote 2 lata pierdla.
| A to iz bylem w wojsku, i do tego jeszcze nie najgorzej mi strzelanie
| szlo, to chyba swiadczy na +.
y-y.
yy ?
| Na tyle, że byłbym skłonny zaryzykować kolejne badania, żaden problem.
| No to jestem Ciekaw, czy przeszdlbys i dostal pozwolenie.
nie dostałbym, bo musiałbym wykazać rzeczywiste zagrożenie, znaczy szwagra
w psiarni. Zresztą, i taki by się może gdzieś w rodzinie znalazł, ale bez
przesady.
Raczej chodzi mi o pozytywne zdanie psycho :
| Jacek, czlowiek myslacy, to nie jest przecietny obywatel.
| Nie czarujmy sie, ludzie myslacy w tym kraju stanowia mniejszosc.
W USA też. I co?
I mentalnoscia sie roznimy.
Przejrzyj resztę wiadomości
Temat: Zły WIST, czyli pistolety nie jadą do Iraku
Pod żadnym względem użytkowym nie można tej broni porównywać do
pistoletów marki Glock (niezawodność).
Czym umotywowuję swoją złą opinię o tej konstrukcji?
W czasie szybkich strzelań z pistoletów Wist 94 broń ta zacinała
się w następujące sposoby:
- łuska nie zostawała wyrzucona do końca lecz była
przytrzaśnięta przez powracający zamek, ciekawe jest, że
zauważono przytrzaśnietą łuskę pod kątem 90 stopni w stosunku
do linii lufy lub przytrzaśnięta łuska była równoległa w
stosunku do lufy, jednocześnie zamek wprowadzał kolejny nabój do
komory nabojowej (wymiana sprężyny na mocniejszą nie załatwia
sprawy).
- bardzo często iglica uderzała zbyt słabo w spłonkę naboju co
powodowało niewypał.
- w łączeniu lufy z komorą nabojową powstała szczelina o
grubości ok.1mm
- broń jest bardzo wrażliwa nawet na minimalną ilość piasku (po
przeczołganiu się 50 m strzelec w żaden sposób nie mógł wyjąć
magazynka z rękojeści), a więc magazynek musi mieć 2 wgłębienia
dla pewnego chwytu palcem wskazującym i kciukiem, luz pomiędzy
ściankami wewnątrz rękojeści a ściankami magazynka powinien być
większy (za wzór może posłużyć pistolet HK USP), kabura powinna
być typu zakrytego aby chronić broń przed zapiaszczeniem
- na języku spustowym jest występ, który po ściągnięciu języka
spustowego opiera się o tylną, wewnętrzną część kabłąka
powodując niemożność zwolnienia blokady sprężyny, która powoduje
uderzenie iglicy o spłonkę (przyjazd paru ludzi z pilnikami nie
załatwi sprawy).
- podczas zajęć przysłana partia pistoletów Wist w 90% uległa
uszkodzeniu poprzez złamanie języka spustowego w miejscu łączenia
- zamontowanie na stałe celownika laserowego jest błędem
ponieważ czasami strzelec potrzebuje oświetlenia taktycznego a
czasami ww celownika laserowego. Bardziej przydatna byłaby szyna
do montowania ww oporządzenia.
- kabura jest kompletnie nieudana ponieważ chcąc szybko
wyciągnąć broń jedną ręką z pewnością się to nie uda (kabura
jest zbyt mała w stosunku do wymiarów broni, szelka mocująca
kaburę na pasie jest zbyt luźna, powoduje przesuwanie się kabury
z bronią podczas biegu, czołgania itp., lepsze by były 2
zatrzaski ustalające np. kabury USA Army). Kabura w żaden sposób
nie chroni broni przed zapiaszczeniem i wilgocią a powinna
spełniać te wymagania (np. stara, dobra kabura do P83, ten typ
kabury chroni broń najlepiej, piszę o kaburach typowo wojskowych
a nie dla oddziałów antyterrorystycznych).
We wszystkich wojskowych pistoletach armii zachodnich można
nosić nabój w komorze nabojowej więc nie jest to żadna rewelacja
a wymóg codzienności we wszystkich tzw. dziewiątkach. Twardy
spust nie jest żadnym problemem, problemem jest jakość wykonania
i montażu mechanizmów wewnętrznych broni Wist.
Nie można zarzucić ludziom jakoby wszystkie te usterki wynikały
tylko z winy użytkownika, skoro używając broń zachodnią zacięcia
są ewidentną rzadkością. Mieliśmy do czynienia z takimi markami
jak: Beretta 92FS, Glock 17, Browing HP, Walter P99, Sig Sauer
P226 i P228. Jak możliwe jest, że wprowadzając pistolet Wist
firma Prexer nie może na bierząco służyć serwisem?. Jak możliwe
jest, że wszystkie 60 egzemplarzy Wist 94 miały zacięcia różnego
typu każdy? Czy nie powinno być raczej tak, że zacięcia są
ewidentną rzadkością?
Czy po stwierdzeniu zacięcia strzelec ma przeprosić
nieprzyjaciela i powiedzieć "będę za minutkę"?).
Przejrzyj resztę wiadomości
Temat: Zły WIST, czyli pistolety nie jadą do Iraku
Gość portalu: hekler napisał(a):
> Pod żadnym względem użytkowym nie można tej broni porównywać
do
> pistoletów marki Glock (niezawodność).
> Czym umotywowuję swoją złą opinię o tej konstrukcji?
> W czasie szybkich strzelań z pistoletów Wist 94 broń ta
zacinała
> się w następujące sposoby:
> - łuska nie zostawała wyrzucona do końca lecz była
> przytrzaśnięta przez powracający zamek, ciekawe jest, że
> zauważono przytrzaśnietą łuskę pod kątem 90 stopni w stosunku
> do linii lufy lub przytrzaśnięta łuska była równoległa w
> stosunku do lufy, jednocześnie zamek wprowadzał kolejny nabój
do
> komory nabojowej (wymiana sprężyny na mocniejszą nie załatwia
> sprawy).
> - bardzo często iglica uderzała zbyt słabo w spłonkę naboju co
> powodowało niewypał.
> - w łączeniu lufy z komorą nabojową powstała szczelina o
> grubości ok.1mm
> - broń jest bardzo wrażliwa nawet na minimalną ilość piasku
(po
> przeczołganiu się 50 m strzelec w żaden sposób nie mógł wyjąć
> magazynka z rękojeści), a więc magazynek musi mieć 2
wgłębienia
> dla pewnego chwytu palcem wskazującym i kciukiem, luz pomiędzy
> ściankami wewnątrz rękojeści a ściankami magazynka powinien
być
> większy (za wzór może posłużyć pistolet HK USP), kabura
powinna
> być typu zakrytego aby chronić broń przed zapiaszczeniem
> - na języku spustowym jest występ, który po ściągnięciu języka
> spustowego opiera się o tylną, wewnętrzną część kabłąka
> powodując niemożność zwolnienia blokady sprężyny, która
powoduje
> uderzenie iglicy o spłonkę (przyjazd paru ludzi z pilnikami
nie
> załatwi sprawy).
> - podczas zajęć przysłana partia pistoletów Wist w 90% uległa
> uszkodzeniu poprzez złamanie języka spustowego w miejscu
łączenia
> - zamontowanie na stałe celownika laserowego jest błędem
> ponieważ czasami strzelec potrzebuje oświetlenia taktycznego a
> czasami ww celownika laserowego. Bardziej przydatna byłaby
szyna
> do montowania ww oporządzenia.
> - kabura jest kompletnie nieudana ponieważ chcąc szybko
> wyciągnąć broń jedną ręką z pewnością się to nie uda (kabura
> jest zbyt mała w stosunku do wymiarów broni, szelka mocująca
> kaburę na pasie jest zbyt luźna, powoduje przesuwanie się
kabury
> z bronią podczas biegu, czołgania itp., lepsze by były 2
> zatrzaski ustalające np. kabury USA Army). Kabura w żaden
sposób
> nie chroni broni przed zapiaszczeniem i wilgocią a powinna
> spełniać te wymagania (np. stara, dobra kabura do P83, ten typ
> kabury chroni broń najlepiej, piszę o kaburach typowo
wojskowych
> a nie dla oddziałów antyterrorystycznych).
> We wszystkich wojskowych pistoletach armii zachodnich można
> nosić nabój w komorze nabojowej więc nie jest to żadna
rewelacja
> a wymóg codzienności we wszystkich tzw. dziewiątkach. Twardy
> spust nie jest żadnym problemem, problemem jest jakość
wykonania
> i montażu mechanizmów wewnętrznych broni Wist.
>
> Nie można zarzucić ludziom jakoby wszystkie te usterki
wynikały
> tylko z winy użytkownika, skoro używając broń zachodnią
zacięcia
> są ewidentną rzadkością. Mieliśmy do czynienia z takimi
markami
> jak: Beretta 92FS, Glock 17, Browing HP, Walter P99, Sig Sauer
> P226 i P228. Jak możliwe jest, że wprowadzając pistolet Wist
> firma Prexer nie może na bierząco służyć serwisem?. Jak
możliwe
> jest, że wszystkie 60 egzemplarzy Wist 94 miały zacięcia
różnego
> typu każdy? Czy nie powinno być raczej tak, że zacięcia są
> ewidentną rzadkością?
> Czy po stwierdzeniu zacięcia strzelec ma przeprosić
> nieprzyjaciela i powiedzieć "będę za minutkę"?).
wreszcie jakaś konkretna wypowiedź użytkownika broni
hekler: polecam przeczytanie tej wypowiedzi:
polska-zbrojna.pl/dyskusja/read.php3?num=1&id=36544&loc=0&thread=36544
Przejrzyj resztę wiadomości
Temat: Dobra replika Glocka
bez przesady. Chce po prostu nauczyc sie celowac i trafiac w cel z
odlegosci około 20m Czasami chodze na strzelnice, i strzelam najchetniej
z Glocka17 ale to kosztuje, a tak to mógłbym sobie na codzien potrenowac
ile chce, i gdzie chce. Z opisów wynika że ASG jest do tego bardzo dobre,
ale RAM jest podobno jeszcze lepszy. Ale nie mam w tym doświadczenia
dlatego pytam.
Z doświadczenia - kup sobie do tego celu pistolet pneumatyczny na CO2 i nie
zawracaj głowy wiernością działania. Przy czym na dystansie 20 metrów
będziesz miał już problem z celnością samej broni. Pierwsze 25 śrutów z
nowej kapsuły jeszcze trzyma rozrzut, ale potem strzelanie na ten dystans
sensu sportowego nie ma. Dla CP99 (mojego, bo może to jakiś wadliwy
egzemplarz, nigdy nie strzelałem z innego, bo nikt ze znajomych nie ma
tego) w połowie kapsuły poprawka na 25 metrach wynosi jakieś pół metra. W
praktyce strzelając do "francuza"
(http://www.unia.koszalin.pl/pics/tarcza-ts9.jpg) na tym dystansie mierzysz
w głowę, a śrut trafia w "7" przy rozrzucie 5 cm (ale to rozrzut z moim
błędem, bo nie z imadła). O wiele lepiej jest na 15-tu metrach, gdzie
poprawka to 10 cm, a rozrzut przy strzelaniu "z ręki" gdzieś około 2 cm.
Niby w instrukcji jest napisane, że na tym dystansie powinno nie być
potrzeba stosowania poprawki, ale mój egzemplarz tak ma. W CP99 nie da się
regulować przyrządów w pionie.
Zresztą sporo strzelam z róznego rodzaju broni i rzadko która poza
pistoletami sportowymi z regulowanymi przyrządami celowniczymi strzela na
punkt. To zalezy od wzroku strzelającego, światła i kilku innych czynnikow.
Przy strzelaniu dokładnym strzela sie strzały próbne, by skorygować ten
błąd.
Te wszystkie pozorne ruchy zamka i odrzut żadnego wpływu na celność nie
mają w praktyce. Jeśli chcesz trenować szybkie strzelanie, to tu już nie da
się pistoletu normalnego niczym zastąpić. Na pistolecie centralnego zapłonu
musisz się nauczyć tak trzymać broń, by pomimo odrzutu - bo tego nie
unikniesz - broń "sama" powracała na ten sam punkt celowania. Przy
odrobinie treningu możesz z jednego celowania dla pierwszego strzału
wystrzelić na 15 metrów cały magazynek mieszcząc się w tej "9-ce", no góra
"8-ce" typowej tarczy do pistoletu. Piszę to na moim przykładzie, bo znam o
wiele lepszych strzelców, którzy w ten sposób potrafią naprawdę trafiać
same 10-ki z nielicznymi 9-kami. Tego typu treningu nie da się zastąpić
żadną wiatrówką, ani nawet małym kalibrem. Tutaj ten pneumatyczny GLOCK nic
do sprawy - moim zdaniem - nowego nie wniesie.
Przy strzelaniu dokładnym to, co się po strzale dzieje z bronią wpływu na
celność nie ma żadnego, albo co najwyżej ma znikomy. Bo to jest już po
strzale. Podstawowe błędy wychodzą albo w zgrywaniu przyrządów, albo w
ściąganiu spustu. To spokojnie sobie korygujesz na pistolecie
pneumatycznym. Pneumatykiem też możesz trenować strzelanie do kilku celów
na raz (nie jednym strzałem oczywiście). Błędy te nawarstwiają się przy
strzelaniu do kilku tarcz na czas, bo wówczas strzelec ma tendencje do
zrywania strzału - ale to również jest do przetrenowania na pneumatyku,
bylce zasilanym CO2.
Pistolet pneumatyczny Glock 17 RAM 30 X czy inne tego typu zabawki mogą się
sprawdzić albo przy strzelaniu do składających się figur (tego z normalnego
pneumatyka nie da się raczej zestrzelić) albo w zabawie typu paintbol. Do
tego ta broń została moim zdanie dedykowana. Nie wiem jak w tych
pistoletach z celnością. Ponieważ strzela stosunkowo ciężkim pociskiem, to
broń powinna być celniejsza na większym dystansie, bo będzie miała bardziej
płaski tor lotu. Ale z drugiej strony lufa najpewniej nie jest gwintowana,
więc może mieć mniejszą celność. Choć z drugiej strony niekoniecznie, bo
przecież pocisk jest kulą, więc jego koziołkowanie na torze lotu większego
znaczenia nie ma. Za to kulka może mieć kłopot z przebiciem tarczy, z czym
trzeba sie na większym dystansie już liczyć w pneumatyku.
Mam wątpliwości co do samej rzetelności zacytowanego przez Ciebie opisu na
stronie sprzedawcy. Guma ma ciężar właściwy rzędu 1,1 - 1,4 g/cm^3 (na
róznych stronach różnie podają dla różnych gatunków). Dla kuli o średnicy
10 mm jej objętość wyniesie:
3 3 3
V= 4/3 Ď r = 4/3 * 3,14 * 0,5 = 0,5236 cm
Zatem masa takiej kulki powinna wynosić 0,57 - 0,73 grama, a energia
pocisku przy maksymalnym nastawie zaworu dającym rzekomo 85 m/s wyniesie
2
E = m V = 4,12 - 5,27 J
Nie wiem ile ma mój CP99, ale sądzę, że może mieć więcej, a na 15 metrach
trudno nim cokolwiek konkretnego obalić. 30 metrów, to granica, na której
podejmuję się stanąć przed stzrelajacym i sądzę, że śrutem z mojego
pneumatyka żadnej krzywdy mi nie uczyni. A śrut mimo wszystko ma większe
właściwości penetracyjne od gumowej kulki.
Przejrzyj resztę wiadomości
Temat: Ranking złomu/plastiku
wybieram i polecam wszystko z zabezpieczeniem wew.(pist.) ponieważ :
w stresie mogę:
żle zarepetować : nie odciągnąć zamka do samego końca lub go 'podprowadzić';
zapomnieć odbezpieczyć;
chyba wystarczy.
czyli jednak warto kupić , ewentualnie na raty, broń od 2750zł-Glock'17;19-to
dla "pistoletowców",bo jednak namawiałbym do rew.
a wiecie że do końca maja(jakaś promocja) można kupić H&K USP ,9x19,comp. i std,
za 2.999zł
MeWAsH wrote:
bunkier napisał(a) w wiadomości: ...
| 1. Nie wolno strzelac z gazowki do czlowieka z mniej niz 1 m - "zabijesz g.
| a pojdziesz siedziec za czlowieka" - powiedzonko ludowe :)
nie pójdziesz,o ile nie spowodujesz ekscesu intensywnego;to"g." to traktuję
jako przejaw bardzo wysokiej kultury osobistej-patrz niżej.
| 2. jak mam komus przylozyc pistolet do glowy to juz lepiej i szybciej
szybciej ruszam palcem wskazującym niż całą ręką
walne
| o kolba lub innym podrecznym przedmiotem
o ile będziesz miał czas się 'zamachnąć'
- efekt prawie taki sam - a
bandzior
| wyzyje i nie bede siedzial za naduzycie obrony koniecznej - strzal z
| przylozenia na pewno takim jest.
niekoniecznie-zależy od sytuacji,np.masz nóż przy oku
| nie tedy droga nigdy nie masz pewnosci czy to chuligan czy bandyta
czasem różnica w zwłoce jest kilkusekundowa
- a juz
| na pewno czasu zeby sie zastanawiac. jesli chca cie pobic - to dostaniesz
w
| glowe od tylu zanim dowiesz sie o co chodzi - jesli chca na wino lub
| flache - czasem lepiej dac -
czyżbyś nas namawiał do akceptacji wywyższania bezprawia ponad prawem,zdawało mi
się , moim skromnym zdaniem, że prawo jednak nie powinno nigdy(!)
cofać się przed bezprawiem-nawet w uzasadnieniu jakiegoś wyroku
było to zawarte.
kilka dni temu , trzech punk'ów "prosiło" mnie w centrum miasta o pieniądze,
z uwagi na zbyt dobre maniery delikwentów(gdyby faktycznie poprosili-dałbym)
odmówiłem, łaskawie zaprezentowali mi swe noże(myśleli że z uwgi na to , że
jestem
żywą reklamą 'systemu kartkowego'-starsi wiedzą o co chodzi-to można ze mną
podyskusować w sprawie kwesti, co do której mieliśmy skrajnie przeciwne poglądy
), a ja im ,że tak powiem, zaprezentowałem scenę z Lindą z 'Psów',tyle że nie
uznaję kabur
operacyjnych tylko 'motyle'-czas reakcji, w drugiej ręce, w kieszeni, cały czas
trzymałem
RMG z capsycyną,tego g.-cs-nie polecam;tel.kom.-nr wystukany,tylko wybrać 'ok'.
Zakończyło się monologiem w którym z języka dopuszczonego w mass mediach były
tylko znaki interpunkcyjne(tak jakbym wcześniej usłyszał jakieś choć jedno słowo
ze słow. popraw. polszczyzny)
Psychologia,bez wyjmowania,minimum słów(nadmierna 'gadatliwość'-oznaka słabości)
jesli chca portfel to mozna dac ten specjalnie
| na te okolicznosc noszony - wdawanie sie w szarpanine bez potrzeby lub za
10
| zl to nie jest dla mnie powodem do narazania zdrowia i zycia. bronic sie
| trzeba jesli mamy duze szanse powodzenia lub ewidentnie sytuacja wskazuje,
| ze sprawca ma zamiar nas zabic
bez obrazy , ale ja nie jestem telepatą-znam przypadek(już raz go stukałem)w
którym czternastolatek(!)
przeleżał dwa tygodnie (!) bez przytomności na OIOM'ie w szpitalu-skakali mu po
klatce piersiowej; bo nie miał na flaszkę.
wg. relacji całość trwała przysłowiowe sekundy.
chuje(eufemizm; pisownia poprawna;nie obrażając ch..... ) powinny dostać
dożywocie, bez możliwości amnestii.--jeżeli ktoś jest odmiennego zdania
(dot.całego akapitu) to niech sobie wyobrazi że to spotkało jego młodszego
brata,siostrę,dziewczynę,żonę,matkę......-mnie wyobrażnia nie szwankuje-lub
spróbuje mnie przekonać, proszę jednak zauważyć, że nie postulowałem
'czapy'-wszystko przez te parę latek od czasów Hamurabiego
- jesli sknoci robote i nie walnie nas od
| razu.
| gazowka odpedzi chuliganow moze raz i drugi ale w koncu stana za weglem z
| lomem i po zawodach.
| jeszcze raz powtarzam, ze nie jest wazne wyposazenie techniczne -
wazniejsze
| jest przygotowanie psychologiczne,
najważniejsze
fizyczne i wiedza na temat taktyki
| obrony.
jako drugi element
Oczywiście,jest to znaczna część sukcesu.Przede wszystkim trzeba udawać
podległość
nie zgadzam się
i szukać korzystnych sytuacji dla siebie,aby nie wyzwalać agresji
w napastniku tylko starać się uśpić jego czujność.
zgadzam się.
Rzekłem,na 'gorąco',przyznaję-korekty uznam i na 100% się nie obrażę,
nawet jeżeli ktoś będzie mnie 'mieszał' z błotem--forma dowolna, byle bym
treść 'załapał'
Przejrzyj resztę wiadomości
Temat: Tavor jest b. dobry .
Gość portalu: REMOV napisał(a):
> Gość portalu: Ed napisał(a):
>
> > Widzę, że jesteś niereformowalny ale jeśli rozumiesz język
> > Szekspira to co powiesz na ten fragment
> Nic, podnadto, że jest to opinia twórców serwisu i to wszystko. Jedna z
wielu.
A ty jakąś podałeś na poparcie własnych banialuk? Zauważ jaki jest tytuł
witryny i ze tresci na niej podawane sa aprobowane przez izraelskie czynniki
wojskowe. To nie jest strona pisana przez jakichś tam hobbystów.
> Przy czym zauważ, że opinia ta dotyczy tylko tej broni w ujęciu JEDNOSTEK
> SPECJALNYCH Izraela, a nie zaś ujęcia generalnego, a ten fakt widać Ci
umknął, mimo, że jak sugerujesz mowę krajanów T.S.Eliota znasz.
Nie wiem co Tobie jeszcze umknęło ale ten fragment z pewnością (szczególnie
ostatnie zdanie):
Thus, the reason for the IDF usage of the M16 over the Galil isn't the cost.
It's the pure quality of the M16 over the Galil. Most of IDF troops dislike the
Galil and will prefer a CAR15/M4 over it.
Masz dziesiątki
> przykładów na to, że jednostki specjalne korzystają z broni, która nie jest
> uznawana za przepisową w danym państwie (choćby tylko wspomnieć o GROMie czy
> SAS) i nie dzieje się to ze szkodą dla tych pierwszych. Powtórzę jeszcze raz,
> bo widać Tobie wystarcza do zrozumienia wszystkich meandrów wyboru broni
jeden
> tekst, że sprawa wprowadzenia i rozpowszechnienia kbk Galil rozbiła się o
> koszta - dotowane M16A1 oraz M653 z dostaw amerykańskich były po prostu
tańsze
> niż sprzęt rodzimy i to było główne kryterium wyboru.
Dowody, kolego, dowody. W przeciwnym razie to niczym nie poparte spekulacje.
> > A czego dowodzi wybór przez jednostki specjalne Izraela pistoletów
> > Sig-Sauer 226 i Glock ponad rodzime Jericho?
> Poza tym, że nie jest to prawdą to niczego nie dowodzi :DD
>
> Konkretniej zanim znowu zaczniesz wysnuwać jakieś kosmiczne hipotezy
proponuję
> sprawdzić w... tym samym portalu do którego podałeś przekierowanie
> (www.isayeret.com/weapons/handguns/jericho/jericho.htm):
> "The standard issue sidearm in all the Israeli civilian and Law Enforcement
> units, including both regular and Special Forces (SF) ones, is the Israeli
> Military Industries (IMI) Jericho 941 9 mm handgun. There's only one
exception
> -
> the standard issue secondary weapon for Unit YAMAM - the Israeli elite
Counter
>
> Terror unit - is the Glock 17.".
>
> Zatem jeszcze raz, na jaką broń przeszły izraelskie oddziały specjalne i
jakież
>
> tego dokonały? Mowę G.B.Shawa jak się przyznałeś - znasz, wystarczy do
> wyciągnięcia wniosków? Polecam też na tej stronie poczytać sobie o tym, że
SiG-
> Sauer wychodzi już z użycia, ale to taki szczegół :
To ty masz problemy z logiką, mówiłem o siłach specjalnych IDF a nie o policji,
gdzie pistolety Jericho wciśnięto w wyniku nacisków politycznych. A wystarczyło
przeczytać dalej tekst, ktory cytujesz.
The Jericho 941 entered service in the civilian SF in the mid 1980's, mainly
due to a strong inner-Israeli political pressure forcing the units to procuring
it, rather then buy other (non-Israeli) superior products. IMI also try to push
the Jericho 941 into the Israeli Defense Force (IDF) SF units, but part from
several samples the IDF SF don't use it.
Zreszta cywile też porzucaja powoli Jericho:
The main blow to the Jericho 941's status was in 1996, when the Glock 17 won
the Israeli General Security Service (SHABACH) contract for a new sidearm for
its agents and a VIP detail personal. Soon afterwards, Unit YAMAM also switched
from the civilian standard issue IMI Jericho 941 to the Glock 17. Following,
other civilians units are now also considering switching to the Glock 17.
I jak teraz wyglądasz?
A tu jeszcze coś z tej samej witryny:
The full size Sig Sauer P226 and the compact Sig Sauer P228 9 mm handguns, used
to b the Israeli Defense Force (IDF) Special Forces (SF) standard issue
sidearm, from the late 1980's until the late 1990's when they were replaced in
this roll by the Glock 17 and Glock 19.
www.isayeret.com/weapons/handguns/sig/sig.htm
> > Odpowiedz sobie na to pytanie jeśli potrafisz i przestań pleść bzdury.
> Kto pisze bzdury to zdaje się przed chwilką wyżej udowodniłem. Jeszcze raz
> zapytam jak tam u Ciebie ze znajomością mowy J.R.R.Tolkiena? :DD
Udowodniłeś wyłacznie to, że jesteś zadufanym w sobie dupkiem.
Przejrzyj resztę wiadomości
Temat: Ali Baba i 40 Pedałow <rotfl5>
22:25:48 ~spiky1: porównujesz nieporównywalne
22:26:18 ~;) Jaguś z liściem na głowie: dla mnie to jest porównywalne, kolczasty
22:26:32 ~Violka;): Homo z emancypantkami?
22:26:36 Powiadomienie: Pojawił(a) się ~wons
22:26:42 Powiadomienie: Pokój opuścił(a) ~wons
22:26:45 ~spiky1: ok, dla mnie nie..
22:27:24 ~;) Jaguś z liściem na głowie: w kontekscie walki o prawa
22:27:31 ~Violka;):
22:27:34 ~spiky1: ale żeśmy temat zapuścili...
22:27:36 ~*Sol: spiky , badania wykazały , że dzieci wychowywane przez gejów
nie odbiegają normą od innych dzieci
22:27:46 ~;) Jaguś z liściem na głowie: Sola
22:28:04 ~;) Jaguś z liściem na głowie: Sola, co to za badania?
22:28:04 ~Violka;): Nasze społeczeństwo nie jest jeszcze przystosowane, żeby tak
było
22:28:09 Powiadomienie: Pojawił(a) się ~ast15
22:28:12 Powiadomienie: Pokój opuścił(a) ~ast15
22:28:22 Powiadomienie: Pojawił(a) się ~Esme
22:28:30 ~spiky1: badania wykazały, że orientacja seksualna jest wrodzona, a
homoseksualizm nie jest dewiacją
22:28:35 ~;) Jaguś z liściem na głowie: więc dlatego oni manifestują, domagają
się - żeby zmienić nasze nastawienie
22:28:46 ~Violka;): Tylko pogarszają
22:28:51 ~spiky1: odkryli to homonaukowcy
22:29:11 ~;) Jaguś z liściem na głowie: emancypantki tez na początku budziły
niechęć i agresję, Violu
22:29:27 ~*Sol: polecam Wam artykuł; Dwie matki Jasia, myślę , ze mozna go
znależć w necie
22:29:29 ~Violka;): Jaguś nie rozumiem Ciebie w tej kwestii, nie dogadamy się
22:29:54 ~*Sol: spiky a żródło?
22:29:57 Powiadomienie: Pojawił(a) się ~wolność w niewoli
22:30:01 ~wolność w niewoli:
22:30:05 ~spiky1: czemu dwie matki, a nie dwaj tatusiowie Sol?
22:30:07 Powiadomienie: Pojawił(a) się carla_7
22:30:10 ~;) Jaguś z liściem na głowie: wolności
22:30:12 ~Violka;): Cześć wolnośći
22:30:23 ~*Sol: spiky , to nie ma znaczenia
22:30:23 Powiadomienie: Pokój opuścił(a) carla_7
22:30:28 Powiadomienie: Pojawił(a) się ~fraglis
22:30:33 ~wolność w niewoli: hm...
22:30:34 Powiadomienie: Pokój opuścił(a) ~fraglis
22:30:45 ~*Sol: zdarzają się i dwaj tatusiowie
22:30:50 ~spiky1: taaa? to oddaj swoje dziecko takiej parze Sol
22:30:51 ~Violka;): dobranoc, kurde
22:30:55 Powiadomienie: Pokój opuścił(a) ~Violka
22:30:56 Powiadomienie: Pojawił(a) się ~Bugin...
22:31:19 Powiadomienie: Pokój opuścił(a) ~Bugin...
22:31:20 ~spiky1: cześć wolność
22:31:58 ~*Sol: spiky , to rozważmy taką sytuację: dziecko bite , maltretowane
psychicznie w pełnej rodzinie a dziecko wychowywane , np.przez gejów
22:32:06 ~;) Jaguś z liściem na głowie: kolczasty, swojego może bym nie oddała,
ale dziecko sąsiada, który pije i bije, a mamusia tylko zwiewa z dziećmi, jak on
za nią z siekierą lata - to nie wiem...
22:32:13 ~spiky1: jasne
22:32:23 Powiadomienie: Pojawił(a) się polewoj_42
22:32:29 ~Esme: mnie tam jest wsio rawno - jak ktos chce byc gejem, czy les, to
jak jest normalnym porządnym czlowiekiem, niech tam sobie bedzie - ale Matka
Natura gdyby uwazala to za normalne, to inaczej by poustawiala te wszystkie
"otwory" i "paly"
22:32:41 ~Esme: witam...
22:32:49 ~;) Jaguś z liściem na głowie: oczywiście lepiej byłoby tej rodzinie
pomóc, zaleczyć tatusia i mamusię, itp...
22:32:49 ~spiky1: wybór miedzy byciem krymonalista, a byciem homoseksualistą
22:32:59 ~;) Jaguś z liściem na głowie: ale sam wiesz, jak z tym jest
22:33:23 ~spiky1: ..kryminalistą
22:33:36 Powiadomienie: Pojawił(a) się ~AmouR
22:33:46 ~;) Jaguś z liściem na głowie: tu też nie do końca się zgodzę, kolczasty
22:33:48 Powiadomienie: Pokój opuścił(a) ~AmouR
22:33:58 ~*Sol: ja też nie
22:34:00 ~;) Jaguś z liściem na głowie: jeśli chodzi choćby o kryminalistów
22:34:07 ~spiky1: jeszcze rozumiem wychowanie przez dwie kobiety
22:34:16 ~*Sol: dlaczego?
22:34:19 ~spiky1: ale dwaj faceci?
22:34:23 ~spiky1: horror
22:34:45 ~*Sol: horror , jeden pełni rolę kobiety przeciez
22:34:46 ~spiky1: ok, pies mnie wygania na spacer..
22:34:49 Powiadomienie: Pojawił(a) się ~pyszczus
22:34:58 ~spiky1: będę za troche..
22:34:59 ~pyszczus: <buzziak<kwiaty><buziak><zlezka><papatki>
22:35:02 Powiadomienie: Pokój opuścił(a) ~pyszczus
22:35:03 Powiadomienie: Pokój opuścił(a) ~spiky1
22:35:32 ~;) Jaguś z liściem na głowie: jaki wybór ma dzieciak z drastycznie
ubogiej, zaniedbanej rodziny, który wśród kolegów może zabłysnąć jedynie piciem,
paleniem, agresją, bo przecież nie ciuchami, nie wiedza, nie dobrym wychowaniem -
22:35:33 ~;) Jaguś z liściem na głowie: jeśli mu nikt po drodze ręki nie poda?
22:35:54 Powiadomienie: Pojawił(a) się ~Tapczan tez czlowiek..
22:35:58 ~Esme: buntujemy sie - bo jestesmy wychowani w standardach
22:36:12 Powiadomienie: Pojawił(a) się ~Glock-17
22:36:15 Powiadomienie: Pokój opuścił(a) ~Glock-17
22:36:22 ~Esme: a dla mnie najwazniejsze, zeby ten ktos byl porządnym czlowiekiem
22:36:24 Powiadomienie: Pojawił(a) się ~tete1
22:36:24 Powiadomienie: Pojawił(a) się ~Kropeczka3
22:36:27 Powiadomienie: Pokój opuścił(a) ~Kropeczka3
22:36:29 Powiadomienie: Pokój opuścił(a) ~tete1
22:36:33 ~;) Jaguś z liściem na głowie: a pewnie, Esme
22:36:42 ~*Sol: Jaguś , tym bardziej , ze dla niego kradziez i bicie to normalnosć
22:36:54 ~Esme: czesto facet jest lepsza matka, niz rodzona matka
22:36:56 ~;) Jaguś z liściem na głowie: dokładnie, Sol
22:37:48 Powiadomienie: Pojawił(a) się ~Przeciętniak ale Gośc
22:38:05 ~hunter4: tapczanelo
22:38:10 ~Esme: co nie zmienia faktu, ze Bozia i Natura urządzily swiat tak, a
nie inaczej - i odstepstwa nie sa normalne
22:38:16 ~;) Jaguś z liściem na głowie: ehh, hunter na forum zaczął ten temat
22:38:16 ~kot L. d`Vinci w podrozy: facet owszem, pedal ma atybuty(rekwizyty) faceta
22:38:26 Powiadomienie: Pokój opuścił(a) ~Przeciętniak ale Gośc
22:38:32 ~Tapczan tez czlowiek..: Hunter witam.
22:38:38 ~;) Jaguś z liściem na głowie: słuchajcie, mielibyście coś przeciwko,
gdybym to na forum rzuciła?
22:38:48 ~;) Jaguś z liściem na głowie: zrzut z tej dyskusji?
22:39:11 ~Esme: rzucaj - temat, jak każdy inny
22:39:18 Powiadomienie: Pojawił(a) się ~moda*
22:39:25 ~kot L. d`Vinci w podrozy: ja nie mam
22:39:25 ~hunter4: Jagus gdzie na jakie??
22:39:36 ~hunter4: ja nie mam
22:39:45 ~hunter4: to jest oki
Przejrzyj resztę wiadomości
Temat: Zabiorą ci psa, jeśli nie masz dużego ogródka z...
Panie i Panowie w Ministerstwie, na Rany....!!!
Jestem wstrząśnięty. Logika uzasadnienia nowej
regulacji budzi grozę. Jeśli bowiem ma ona służyć "opiece" nad
psami tej rasy, to pragnę przypomnieć, że Alaskan Malamute i
Syberian Husky mają nieporównywalnie większe potrzeby ruchowe niż
zdegenerowana w sensie dawnych przyzwyczajeń rasa charta (nie tylko
polskiego), który bardziej przypomina typowego „kanapowca”, niż
zabójcę, z którym walczono tak oddanie po II Wojnie Światowej.
Godzina biegania - i pies ma dosyć. Może zatem objąć przepisami
wszystkich wytrwałych "biegaczy" jak wymienione przeze mnie - wiele
innych ? Jeśli zaś chodzi o polowania: ciekawe, kto mieszkając w
środku aglomeracji w "ciasnym" M-3 ma pieniądze na kosztowne
polowania w tym dubeltówkę, sztucer i cały sprzęt, który pewnie
jest wart w sumie połowę wartości mojego "M-3". Ciekawe kto
posiadając legalnie charta (za ważnym zezwoleniem) używa go do
polowania??? Czy zatem nie należało by ścigać tych, którzy hodują
je bez zezwolenia, tudzież kłusowników, zamiast śrubować warunki
porządnym ludziom, tylko dlatego, że służby powołane do ścigania
kłusownictwa są bezradne - by nie powiedzieć niedołężne???? Czy
wobec groźby uszkodzeń ciała nożem przez nieokreśloną liczbę
przestępców należy zdelegalizować noże kuchenne???? Ale idąc za
ciosem: cocker spaniel i jamnik oraz wyżły wszelkich odmian - to
też nic innego jak psy myśliwskie. Bardziej niż chart, bo kaczki,
lisy i zające są w Polsce dalej liczne - a dropie i
niedźwiedzie...nie będę pisał, bo w Ministerstwie Rolnictwa są
ludzie wyedukowani w zakresie polskiej fauny. Przynajmniej powinni
być.
Ocena legislacyjna projektu jest na dwóję. Począwszy od logiki,
skończywszy na pragmatyce i sprawiedliwości regulacji. A porównanie
chartów do psów tzw. ras groźnych to wyraz braku podstawowej wiedzy
kynologicznej. Nie wspomina się nawet o tym, że na rasy
niebezpieczne wydaje się pozwolenia w zupełnie innym trybie niz na
charty - bo podstawa prawna jest całkiem inna. Za to "wrzucenie"
tematu chartów do tematu "ras niebezpiecznych" wywołuje mocno
umotywowane wrażenie, że chodzi o pozyskanie aplauzu tłumu - w
szczególności ludzi, którzy nie odróżniają charta od doga czy
wyżła. Wyrazy najwyższej dezaprobaty.
I jeszcze o dość podstawowym mankamencie projektu. Ludzie, którzy
nabyli psy w okresie, gdy było to całkiem legalne - mają być
zmuszeni do przeniesienia się do wolnostojącego domu z ogrodem -
albo rozstania się z psem. W Ministerstwie zapomniano, że pies - to
nie P-64, ani Glock 17, którego rozstanie z właścicielem raczej nie
boli. Ciekawe, czy rozstanie z właścicielem ma być dla tych psów
(zwłaszcza związanych ze swoim właścicielem chartów) MNIEJSZĄ
NIEDOGODNOŚCIĄ , NIŻ ZAMIESZKIWANIE W M-3? Interesujący pokaz
humanitaryzmu i ducha ochrony zwierząt. Zwłaszcza, że mój chart
przebywając w domu 200 m2 zawsze idzie za mną i śpi obok mojego
łóżka, pomimo 7-dmiu pokoi pustych. Drodzy Państwo, zastanówcie się
co czynicie, bo potem będzie za późno. Nie sądzę zresztą, żeby Unia
Europejska ten temat pozostawiła - a z całą pewnością zostanie tym
tematem zainteresowana. Jeśli nie przez władze państwowe - to z
całą pewnością przez światłych obywateli. Zmiana warunków - to
jedno - odebranie właścicielom już nabytych przez nich zwierząt -
to ograniczenie uprawnień w zakresie swobód obywatelskich – i nawet
nie chcę użyć argumentu, że prawa własności, bo w wypadku psa
wyrażenie to aż boli mnie w uszy. Ale skoro argumenty Ministerstwa
są aż tak (niby) pragmatyczne – to mój ostatni tym bardziej. O ile
mnie wiadomo - od tego, by ograniczyć prawo własności jest ustawa
nie zaś akt prawny rangi przepisów wykonawczych…To już tylko gwoli
bezdusznych argumentów kontra bezdusznym argumentom. Za chwilę
pozbawi się własności samochodów Ferrari właścicieli nie
posiadających wpisu na listę kierowców sportowych, a maszyn do
szycia gospodyń nie mających ukończonej odzieżówki.
I jeszcze jedno. Nie wiem ile jest osobników charta
polskiego chowanych na terenie RP bez ważnych pozwoleń. Nie wiem
ile jest nierejestrowanych. Wiem za to ile jest osobników
zgłoszonych do związku kynologicznego - w całej Polsce około 110
(słownie STO DZIESIĘĆ). Z innymi chartami też niewiele lepiej, więc
zajmijcie się Panie i Panowie w Ministerstwie nielegalnymi
hodowlami i nielegalnymi posiadaczami, a nie kilkudziesięcioma
osobami, które wystawiając swe psy na wystawach dają wizytówkę
polskiej kulturze i historii, czy paromaset, którzy wystawiają inne
rasy chartów - bo podobne działania jak te planowane obecnie po II
Wojnie Światowej doprowadziły do zagłady tej rasy...Za chwilę z
przykrością uznam, że o to chodzi i nie tylko ja tak pomyślę... W
końcu jak przestała istnieć rasa charta rosyjskiego?...Czy mamy
kolejna rewolucję? A w imię czego, przepraszam, że zapytam…
Serval
Przejrzyj resztę wiadomości
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plorientmania.htw.pl
Strona 2 z 2 • Wyszukano 123 wyników • 1, 2
