Koszty:
zawór z głowicą - ok. 90 zł
rura podłogowa - ok. 5 zł/m (układa się je z rozstawem ok. 20 cm)
styropian z odblaskiem - brak danych (stosowałem piankę krylaminową,
na nią gumoleum - ale polecam styropian - mniej roboty (łatwiejsze
mocowanie rur))

Flores

Wojtek wrote:

Czy oplaca sie instalowac podlogowe ogrzewanie elektryczne w niewielkiej
lazience ( 5m2 ) ? Moja zona upiera sie, ze powinnismy miec. Ja wiem, ze
powininem sie tym zajac zanim zaczna mi ukladac terakote, tylko czy warto ?
Slyszalem, ze koszty uzytkowania takiej podlogi sa bardzo wysokie (zuzywa
sporo pradu), jak jest z awaryjnoscia takich systemow (bo rozumiem, ze
naprawa = zrywanie podlogi) ? Czy instalacja takiego systemu na niewielkiej
powierzchni jest kosztowna ( ok 3-4 m2 do ogrzania ). Ile orientacyjnie
kosztuje taki zestaw na taka powierzchnie: mata + regulator ?

Z gory dzieki za informacje

--
Pozdrawiam,
Wojtek
---------------------------------------------
vojte@poczta.onet.pl

Witam

Czy istnieja glowice termostatyczne do grzejnikow zeliwnych
zeberkowych, ktore w prosty sposob mozna by podlaczyc do nich, poprzez
np. zwykle wykrecenie zaworu i wkrecenie glowicy?
Gdzie mozna takie cos zdobyc?

Dzieki za odpowiedz
yazzie


Chodzi ci zapewne o komplet czyli zawor termostatyczny plus glowica
termostatyczna. Ale jezeli z taka wiedza sie do tego mimo wszystko chcesz
zabrac - polecam zlecenie czynosci montazowych instalatorowi.

| Witam

| Czy istnieja glowice termostatyczne do grzejnikow zeliwnych
| zeberkowych, ktore w prosty sposob mozna by podlaczyc do nich, poprzez
| np. zwykle wykrecenie zaworu i wkrecenie glowicy?
| Gdzie mozna takie cos zdobyc?

| Dzieki za odpowiedz
| yazzie

Chodzi ci zapewne o komplet czyli zawor termostatyczny plus glowica
termostatyczna. Ale jezeli z taka wiedza sie do tego mimo wszystko chcesz
zabrac - polecam zlecenie czynosci montazowych instalatorowi.

--
pzdrw

szanto
www.letorex.com.pl

Chodzi ci zapewne o komplet czyli zawor termostatyczny plus glowica
termostatyczna. Ale jezeli z taka wiedza sie do tego mimo wszystko chcesz
zabrac - polecam zlecenie czynosci montazowych instalatorowi.


Aha. A myslalem, ze sobie sam poradze, ale widze, ze nie wystarczy
dobrze trzymac klucz np. "francuski" ;)
W kazdym badz razie dzieki za info.

yazzie

Witam
Czy ktos z grupowiczow moze mi powiedziec gdzie znalesc informacje o tym
co oznaczaja poszczegolne cyfry na glowicy - odpowiednik poszczegolnej
cyfry to ile stopni w pomieszczeniu? Nigdzie nie moge tego znalesc. Wiem
tylko tyle ze gwiazdka to "przeciwzamrozeniowy" i "max" to ciagle otwarty
a poszczegolne cyfry? Czy we wsztystkich glowicach jest tak samo?
Moja glowica to
http://www.prima.shop.pl/product-pol-407-Glowica-termostatyczna-TRV4....
Prosze o pomoc


Patrz niżej np na Herza, Schlossera- te nastawy sa tożsame dla wszystkich
głowic.

http://www.herz.com.pl/UserFiles/Products/Glowica_7...(4).pdf
http://www.schlosser.com.pl/dane/Diamant.pdf

U mnie problemem jest to, że kaloryfery mam trochę przewymiarowane.


To jeśli zwykle nie zamykasz drzwi, zakręć całkiem kaloryfer w kuchni czy
innej sypialni, pozostałe będą bardziej "wykorzystane".

czas rozpłynięcia się gorącej wody jest zbyt dlugi... Wiem, pewnie
spieprzona regulacja/konstrukcja ogrzewania, ale co zrobić?


Trudno rzec- ja miałem w domku instalację kocioł węglowy (bez podajnika,
z nadmuchem i automatyką), temp. ustawiona 60 stopni (zwykle było ca 65
w obiegu- kontrola termomanometrem w łazience w obiegu wężownicy bojlera).
Obieg na bojler z wężownicą 120l plus równolegle grzejniki, każdy z zaworem
i głowicą termostatyczną (zwykłe mechaniczne valvexy).

Działało idealnie, zarówno przy -10 jak i +10 stopni (tylko wtedy nie należało
przesadzać ze wsadem do kotła). Pompa na 2 biegu, kaloryfery w odległości do 10 m
(w poziomie) od pompy (kotłownia w przybudówce). Instalacja z rur stalowych.
Zero piszczenia. Komfort cieplny.

Użytkownik "Jd."

Jakoś tam działa, ale oszczędność intensywnie zależy od różnicy temperatur
na zasilaniu i powrocie - im wyższa ta róznica tym lepiej,


Tym lepiej dla oszczędności energii? A co się dzieje z energią jak różnica
temperatur jest mniejsza? Wyższa temperatura wraca do pieca i piec już nie
musi jej tak wysoko podnosić. Nawet jak różnica w delta T będzie 100% przy
różnych grzejnikach to ten gorszy albo niedogrzeje i trzeba dać większy albo
głowica termostatyczna będzie 95% czasu otwarta. A w tym lepszym głowica
będzie regulować.

Robert

Waldemar Rygiel <wald@priv7.onet.plw artykule


news:8552md$gua$1@mercury.newsgate.pl pisze...

| Może mają jakowąś stronkę www? :-)
| Maja: http://www.herz.com.pl/

Wielkie dzięki, zaraz zajrzę... :-)


Dla ułatwienia poszukiwań - jest to: elektroniczna głowica termostatyczna
HERZ-ETK, nr katalogowy 8230.

Piotr Chudzicki <an@rubikon.net.plw artykule news:85epsg$t17$1@aquarius.webcorp.com.pl pisze...

| Może mają jakowąś stronkę www? :-)
| Maja: http://www.herz.com.pl/
| Wielkie dzięki, zaraz zajrzę... :-)

Dla ułatwienia poszukiwań - jest to: elektroniczna głowica termostatyczna
HERZ-ETK, nr katalogowy 8230.


Już znalazłem... Teraz zastanawiam się nad możliwością praktycznego użycia... :-)

----- Original Message -----
From: "zielinsp" <zielinspWYTNI@poczta.onet.pl
Nie bardzo rozumiem. Oświeć laika. Jak się ma grzejnik do podłogówki? Nie
są to
odrębne instalacje?


witam. Moga to byc "oddzielne" instalacje ale nie musza. W zaleznosci od
przyjetego rozwiazania.

Mam też pytanie natury ogólnej (może mi to pozwoli zrozumieć o co tu
chodzi).
Jak należy porawnie zrobić podłogówke wodną w przypadku, kiedy jest to
ogrzewanie "pomocnicze" dla zwykłych kaloryferów i jest ułożone tylko w
łazienkach, kuchni, wiatrołapie.


Pisalem juz na tem temat wiele razy. Teraz wiec w skrocie. Teoretycznie
mozliwe sa rozne warianty ale po tym jak przeczytasz wszelki mozliwe
propozycje z mieszczaczami, silownikami, oddzielnymi pompami na kazdym
obwodzie to w malych pomieszczeniach typu wiatrolap, lazienka, malej kuchni
zaloz po prostu kaloryfer o mocy powiedzmy ok 70% zapotrzebowania na cieplo,
ze zwykla glowica termostatyczna a powrot grzejnik a wpusc w misternie
rozlozona w wylewce rure.
Rozwiazanie sprawdzone, niezawodne, tanie i bardzo, bardzo uzasadnione
chocby takiej np sytuacji jesli masz jak ja na poddaszu wylacznie grzejniki
a chcialbys podgrzac tam podloge lazienki

Piotrek


pzdr
Tomek

Tak najtaniej ale....... nie panujesz nad podlogowka.
Lepiej dac grzejnik normalnie na 100% ale rozdzielic obwod zasilajacy i dac
druga galazke do podlogowki a zawor RTL np Herza montuje sie  NA POWROCIE
do pieca z podlogowki .
Przy wiekszych powieszchniach podlogi musi byc zrobiony uklad zmieszania
 (zawor 3-drozny z silownikiem) z ogranicznikiem temperatury i osobnymi obwodami.
Najlepiej dac do tego jeszcze pogodowke.
Wcale nie jest to tak porazajaco drogie ;)
http://www.junkers.pl/produkty/kotly-stojace/suprastar.html
W moim kotle jest juz cala centralka.
Natomiast po 2 letnich doswiadczeniach doradzalbym osobny
podgrzewacz wody uzytkowej  (oszczednosc kosztownego kotla,
ktory moze byc wtedy mniejszy, u mnie zamiast 24KW wystarczylby 18 KW)
zainstalowany jak najblizej odbiorow (straty na cyrkulacji)
pozdr Jurek

M.A.K. napisał(a):

| ...ilość zaworów nie ma znaczenia. Ich rola polega na:

| - kompensacji ciepła z poza układu CO (bytowe, słoneczne...),
| - możliwości różnicowania temp. w obrębie poszczególnych pomieszczeń,
| - dosterowania układu CO, który zawsze policzony jest z pewnym błędem.

| ... i dlatego są one niezbędne.

Z tym się zgadzam, ale nie przekonuje mnie montowanie automatyki na
każdym zaworze, jako zaworu elektromagnetycznego połączonego ze
sterownikiem kotła.


...chyba się nie rozumiemy. Głowica termostatyczna, to nie zawór elektromagnetyczny. Jest
po pierwsze znacznie tańsza, a po drugie nie jest połączona ze sterownikiem i dział można
powiedzieć lokalnie w obrębie pomieszczenia w którym jest zainstalowania.

M.A.K.

Dodam jeszcze tylko, że w salonie, gdzie jest zamontowany sterownik,
również mam grzejnik z głowicą termostatyczną, co pozwala mi na
spowolnienie końcowej fazy nagrzewania tego pokoju i zapobiega
przedwczesnemu wyłączaniu pieca.

Michał

| Dodam jeszcze tylko, że w salonie, gdzie jest zamontowany sterownik,
| również mam grzejnik z głowicą termostatyczną, co pozwala mi na
| spowolnienie końcowej fazy nagrzewania tego pokoju i zapobiega
| przedwczesnemu wyłączaniu pieca.

Pomyslowy koncept - ale zeby byl skuteczny wymaga chyba dobrego
dostrojenia ustawienia glowicy i termostatu? Chyba, ze masz tam dwa
grzejniki jeden z glowica drugi - bez.


Wszystkie grzejniki mają termostaty. Dostrojenie jest bardzo proste. W
salonie grzejniki ustawione są na mniej więcej 3,5, co oznacza trochę
więcej niż w pokojach. Działało to znakomicie praktycznie od razu, więc
przypuszczam, że zakres tolerancji ustawień jest w miarę szeroki.

Michał

wk pisze:
| Kaloryfer w garazu ???
| A mieszkasz tam ? Tzn musisz tam spedzac duzo czasu ?
| Jesli tylko samochod stoi to zakrec go w cholere ! To najwiekszy
| pozeracz ciepla na swiecie. Garaz ma kiepska izolacje (bo sa wrota
| garazowe) i ucieka z niego sporo ciepla.
| U mnie w garazu jest ok 2Ci nie ma problemu. Auto nie narzeka :o)

| BR
| Igus'

| Ale czy w razie mrozów większych nie zamarznie Ci woda w kaloryferze?
| Rozsadzi go!

Moj kalafior ma opcje przeciwzamarzaniowa tzn jak jest - to przepuszcza
wode i powoduje obieg. Oczywiscie zuzywa cieplo, ale znacznie mniej.


Oczywiscie nie kalafior co glowica termostatyczna :o)

BR
Igus'

Jesli przy kalafiorach sa termoastaty, to wlasciwie po co
instaluje sie regulatory pokojowe z zegarami i czujnikami temperatury?


Generalnie chodzi o to, aby sterować piecem, a nie kaloryferem. Gdy
korzystasz tylko z termostatów przy kaloryferach, piec chodzi cały czas,
nawet gdy głowica termostatyczna odetnie dopływ wody do kaloryfera.
Wyłącza się tylko wtedy, gdy woda w obiegu osiągnie temp. ustawioną
przez Ciebie.
Zaś gdy korzystasz z regulatorów pokojowych, to piec wyłącza się w
momencie, gdy temp. w pomieszczeniu osiągnie wartość nastawioną.
Oczywiście możesz też regulować temp. wody w kotle, wówczas "tłoczy"
wodę o temp zadanej przez Ciebie.
Trzeba też pamiętać, że gdy w pomieszczeniu masz regulator pokojowy, to
zawory termostatyczne na kaloryferach są niepotrzebne, priorytet ma
przecież regulator.

pozdrawiam,
Sorel.

| Jesli przy kalafiorach sa termoastaty, to wlasciwie po co
| instaluje sie regulatory pokojowe z zegarami i czujnikami temperatury?

Generalnie chodzi o to, aby sterować piecem, a nie kaloryferem. Gdy
korzystasz tylko z termostatów przy kaloryferach, piec chodzi cały czas,
nawet gdy głowica termostatyczna odetnie dopływ wody do kaloryfera.
Wyłącza się tylko wtedy, gdy woda w obiegu osiągnie temp. ustawioną
przez Ciebie.


OK, jesli obieg ma mala pojemnosc i jest dobrze izolowany,
a temperatura w kotle jest odpowiednio ustwiona (nie na maxa)
to chyba nie jest problem?

Trzeba też pamiętać, że gdy w pomieszczeniu masz regulator pokojowy, to
zawory termostatyczne na kaloryferach są niepotrzebne, priorytet ma
przecież regulator.


Tak, ale wtedy trzeba liczyc na cud, ze we wszystkich pomieszczeniach
beda takie same warunki termiczne...

Q

Ja  u siebie zastosowalem zwykly zawor termostatyczny z
czujnikiem na kapilarze. Uwazam ze to najtansze i bardzo skuteczne
rozwiazanie. Glowica termostatyczna z czujnikiem kosztuje ok 50 zl. Ja mam
czujnik temperatury wody (przytwierdzony do rury tuz przy rozdzielaczu)
ale podobie kosztuja czujniki temp powietrza ktore mozna umiescic np w
ogrzewanym pomieszczeniu. Spotkalem kapilary w dlugosciach od 1.5 do 6m
Wiele razy pisalem o tym na grupie ale jesli chcesz jakies szczegoly to
napisz na priv


..tak się nie da. Prosty zawór termostatyczny (grzejnikowy) nie reguluje ci
temperatury a jedynie dławi przepływ. Dla kaloryferów to do
przyjęcia...mniejszy przepływ=mniej energii i wszystko gra. Przy podłogówce
gdzie pętle mają po kilkadziesiąt mb spowoduje to nierównomierne grzanie
oraz PRZEGRZEWANIE odcinka początkowego z możliwością jego uszkodzenia. Nie
warto oszczędzać na mieszaczu. Jeśli już to dla lokalnych małych podłogówek
(np, łazienka) można pętlę podpiąć na powrocie z grzejnika...nie mniej to
także półśrodek...

Czas reakcji głowicy termostatycznej to ok 55 minut. Zawór mieszający
do CWU ma czujkę działającą nie na temperaturę powietrza tylko na
temperaturę cieczy - zareaguje prawie natychmiast.


Przeciez sa dokladnie takie same zawory dlawiace
z glowica termostatyczna na kapilarze. Montujesz
czujke na petli podlogi i masz "prawie natychmiastowa"
reakcje.

Oczywiscie obieg w petli wymuszony jest przez
pompe np. tak:
http://www.skanowanie.com.pl/tmp/podloga.jpg

q

lazik wrote:
Witam!
W moim domu znajduje się intalacja CO wyposażona w grzejniki płytowe z
zaworami termostatycznymi pracująca w systemie zamkniętym z wymuszonym
obiegiem czynnika grzewczego, sterowanie pracą pieca gazowego odbywa się
przez regulator pokojowy.
Zauważyłem pewien mankament w pracy całego układu, a mianowicie nie
wszystkie grzejniki nagrzewają się równomiernie (instalacja jest
odpowietrzona)w związku z czym następuje niedogrzanie niektórych
pomieszczeń.Jak temu zaradzić?Czytałem o wstępnej regulacji grzejników na
zaworach termostatycznych tylko jak to zrobić?
Łazik


Według instalatora w pomieszczeniu, gdzie jest zamontowany
czujnik pokojowy nie powinna być montowana głowica
termostatyczna na grzejniku, a jeżeli jest to powinna być
ustawiona na wyższą temperaturę niż regulator. Może się
zdażyć, że głowica zamknie grzejnik (bo wg niej jest ciepło)
a regulator będzie wymuszał pracę pieca (bo wg niego jest
chłodno).

Wszystkie zawory termostatyczne są fabrycznie wstępnie
ustawione. Można to zmienić ale potrzebny jest specjalny
klucz (zależy od producenta zaworu) i instrukcja regulacji.

Robert

----- Original Message -----
From: "Andrzej" <kokosal@poczta.onet.pl

| Ostatnio przeczytalem w Muratorze ze istnieje mozliwosc puszczenie
| chlodniejszej wody do rurek ogrzewania podlogowego ze zwyklego grzejnika
pod
| warunkiem zastosowanie zaworu RTL.
| Czy ktos moze stosowal cos takiego ? Mam lazienke ok, 7,5 m2 i chce miec
| drabinkowy grzejnik oraz podlogowe ogrzewanie (zeby nie bylo zimno w stopy
| na kafelkach).[...]Czy moc grzejnika zwyklego z ktorego ta woda
kierowana jest do podlogi spada
| (i jak bardzo) ? Czy jest to sensowne rozwiazanie ?
Przy malych powierzchniach typu lazienka ten RTL jest zupelnie zbedny. Ja
mam u siebie w lazienkach zwykly zawor termostatyczny na zasilaniu drabinki
a powrot bezposrednio wchodzi w podloge. IMHO wazne jest dobranie drabinki
tak by dawala jakies 70% zapotrzebowania na moc. Wtedy glowica
termostatyczna bedzie przymykac przeplyw przy zbyt wysokiej temperaturze.
Dziala bez zastrzezen. RTL wykorzystalem przy podlogowce w salonie ale tam
ma duza powierzchnie i zupelnie inny patent.
Pzdr
Tomek


jaki? bo szukam rozwiazan prostych i tanich ...
PB

Musze ogrzać pomieszczenie o nienajlepszym bilansie cieplnym.
Dodatkowo nie ma zbyt wiele miejsca na zamontowanie grzejnika.
Znalazłem już model o zadowalającym stosunku mocy do rozmiaru, teraz szukam
odpowiedniej głowicy termostatycznej.

Chodzi o to aby głowica miała możliwie dużą wartość temperatury maksymalnej,
żeby ciepłe powietrze z grzejnika nie spowodowało odcięcia zaworu przed
nagrzaniem całego pomieszczenia.

Do tej pory największe co znalazłem to max 30 C
firmy Herz, albo Valvex, czy istnieją modele z jeszcze większą temperaturą
maksymalną, albo takie z możliwością odkręcenia maksymalnego bez termostatu?
Rozwiązanie z zewnętrznym zdalnym czujnikiem niestety odpada.

Drugie pytanie:
Czy istnieją zawory termostatyczne kątowe,  takie żeby głowice dało się
zamontować poziomo, równolegle do płaszczyzny grzejnika?  

pozdrawiam

Tomek

Witam.
Mieszkam na czwartym (ostatnim)pietrze "nowego" budownictwa.
Grzejniki w jednym z pokoi i kuchni są ciepłe tylko na pierwszych
żeberkach.
Z postów na grupie wnioskuje że są zapowietrzone.


Niekoniecznie - mogą być złe nastawy wstępne  zaworów albo za małe otwory w
kryzach, albo inny problem -  np niewłaściwie zamontowana głowica
termostatyczna.

Tak więc moje pytanie brzmi:
Czy istnieje sposób na zamontowanie odpowietrzników na grzejnikach
żeberkowych na napełnionej instalacji? (bez spuszczania wody)


W instalacji zamkniętej nawet na ostatnim piętrze panuje niezłe ciśnienie,
dlatego operacja może być ryzykowna (chyba ze posiadasz zawory na zasilaniu
i powrocie grzejnika).
Radzę sprawdzić czy grzejniki zaczną grzać po odpowietrzeniu poprzez
poluzowanie nakrętki zaworu na zasilaniu.

Spuszczenie wody nie wchodzi w rachubę (administracja osiedla,sąsiedzi
itp.)


Z drugiej strony za ogrzewanie odpowiada administrator, więc nie ma się co
szczypać że spuszczenie wody niemożliwe...

Mam ogrzewanie gazowe, mieszkanie dwustronne z centralnym przedpokojem.
Regulator temperatury jest w przedpokoju. Normalnie da sie odczuc wahania
temperatury w cyklu pracy pieca tj. w przedpokoju moze jest i stala
temperatura, ale w pokoju dziennym czuc fazy grzanie-postoj pieca.


MZ nie jest to dobre rozwiązanie. Przedpokój nie jest pomieszczeniem
reprezentatywnym pod względem temperatury. Przenieś sterownik do
pomieszczenia na komforcie którego najbardziej Ci zależy.

BTW: też popełniłem ten błąd, dając sterownik do przedpokoju. Efekty
były takie, że kocioł przegrzewał pomieszczenia, w których głowice
poodcinały grzejniki, zaś sterownik nadal załączał kocioł.

Jeszcze ciekawiej jest w lazience ktora ma sciane styczna z klatka. Tam
to dobiero czuc wahania. I taka kwestia:
- po co mi sa potrzebne zawory termostatyczne przy grzejnikach, skoro i tak
piec jest sterowany centralnie? (w budynkach z c.o. miejskim ich sens jest jak
najbardziej uzasadniony - ale w mieszkanich z wlasnym kotlem - po co?)


Ano po to, aby np. odciąć jeden konkretny grzejnik w kuchni, gdzie jest
obce źródło ciepła, albo w pokoju, gdy słoneczko przez okono przygrzeje.
Można też sobie zróżnicować temperaturę w pomieszczeniach. Zasadą jest,
że w pomieszczeniu gdzie jest sterownik, głowica termostatyczna ma być
całkowicie otwarta.

... po to, aby np. odciąć jeden konkretny grzejnik w kuchni, gdzie jest
obce źródło ciepła, albo w pokoju, gdy słoneczko przez okono przygrzeje.
Można też sobie zróżnicować temperaturę w pomieszczeniach. Zasadą jest,
że w pomieszczeniu gdzie jest sterownik, głowica termostatyczna ma być
całkowicie otwarta.


 I to jest informacja na ktora czekalem. Chyba tylko jeszcze dodac (IMHO)
ze sterownik powinien byc w zajchlodniejszym pomieszczeniu, ktore chcemy
ogrzac. Prosze mnie poprawic jesli sie myle, bo juz ide przewiesic
sterownik...
Pozdrawiam
JK

| ale ten sposob nie pozwala na zroznicowanie temperatur w
pomieszczeniach.
| Jak chcesz wylaczyc ogrzewanie w calym domu to wylaczasz piec i tez
nie
| musisz biegac. Ale termostat w pokoju to wg mnie koniecznosc - jeden
woli
| cieplej a inny zimniej. Prowadzisz negocjajcje i ustalacie wspolnie
| srednia
| temperature dla wszystkich ?

| No to te osoby które chcą chłodniej mogą miec inne położenie zaworu w
| stosunku do pozostałych.

jakiego zaworu ? Tego ktorego nie ma ? :-)

D.

Co nie ma, jest,  zaraz po kolei:
Kolega chyba nie wie jak działa głowica termostatyczna. Ona przecież jest
tylko sterownikiem zaworu na który jest nakręcona. Jeżeli nie ma
termostatu
tak jak u mnie to jest zawór z trzpieniem który zamykam lub otwieram
zwykłym
pokrętłem jak chce założyć głowice termostatyczną to zdejmuje nakrętkę i
nakręcam na zawór termostat i on sam wciska lub popuszcza czpień.


Witam.
Mozna takze połaczyc grzejniki wezykami miedzianymi i przeplyw regulowac
zagieciem wezyka ;-) .
Przepraszam za ironie, ale przeciez zawory grzejnikowe z glowica
termostatyczna nie wymagaja "biegania" i ustawiania ich w zaleznosci od aury
zawnetrznej. Nastawione na temp. (przykladowo) 20st C powinnny utrzymywac ja
bez wzgledu na pogode (chyba, ze zabraknie mocy cieplnej - np. bedzie za
slabe zrodlo ciepla lub zadziala "pogodowka").
Problemem moze tez byc zle zamontowanie zaworu, zakrycie go zaslona czy tez
przystawienie go jakims meblem.
Pozdrawiam - JK.

Otoz tak sobie ostatnio rozwazalem na temat centralnego ogrzewania
(wodnego) i sterowania nim. Czy ktos robi takie (jak ponizej opisane)
sterowanie?

- kociol centralny, gazowy, olejowy (tak naprawde dowolny)
- ogrzewanie grzejnikami klasycznymi, moze podlogowe

Sterowanie mialoby dzialac tak, aby w kazdym pomieszczeniu termostat
sterowal temperatura tylko w tym pomieszczeniu.
Czyli:
- jak tylko w ktoryms pomieszczeniu temperatura spada ponizej zadanej,
to wlacza sie piec, ale grzeje tylko w tym pomieszczeniu.
- jak w tym samym czasie w innym pomieszczeniu trzeba bedzie dogrzac,
to tam tez sie zalaczy ogrzewanie

Widzial ktos cos takiego?

moimm zdanie jest to otyle proste co i kosztowne.

a mianowicie na kazdym grzejnkiu w kazdym pomieszczeniu elektrniczna glowica
termostatyczna podlaczona do kotla (sterownika)

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.459 / Virus Database: 258 - Release Date: 2003-02-25

a mianowicie na kazdym grzejnkiu w kazdym pomieszczeniu elektrniczna
glowica
termostatyczna podlaczona do kotla (sterownika)


A moim zdaniem głowice powinny sterowac tylko grzejnikami. Czyl tak zwany
stadart ktory kosztuje kilkanaszscie złoty. A piec wyposazyc w odpowiedni
zbiornik buforowy zeby zminimalizowac czestotliwosc właczanie pieca i
zapewnic ciepla wode gdy piec nie chodzi. Zbiornik mozna podlaczyc na 2
sposoby.( Wedlug mnie. moge nie miec racji )
1) zbiornik podlaczony rownolegle do pieca i kupic dodatkowa popme obiegowa.
ktora bedzie cały czas tloczyc wode do grzejnikow. Popma przy piecu bedzie
sie zalaczala w momecie wlaczenia pieca i bedzie wymuszala obieg wody przez
piec i grzejniki  i /lub zbiornik buforowy.Wymaga to niestety troche
liczenia oporow przeplywu i odpowiednigo doboru pomp aby  instalacja
dzialala poprawnie.
2) Zbiornik na powrocie , pompa obiegowa dziala non stop a piec wlacza sie
wtedy kiedy temeratura na powrocie spadnie ponizej okreslonej i wylacza sie
po oosiagnieciu wlasciwej teperatury.  Jest to najprostsze rozwazanie i nie
wymagajace robienia obliczen.

W jaki sposob dokonac odpowietrzenia grzejnikow c.o. starego typu (typowe
zeliwne zeberka) . Grezjniki wyposazone sa w zawor z glowica
termostatyczna.


Jednorazowo to przez poluzowanie śrubunku przy zaworze. Ale ostrożnie, bo
jak siknie...Zleży na którym piętrze.
Docelowo to można wgwintować taki mini odpowietrzik.

Witam!

W jaki sposob dokonac odpowietrzenia grzejnikow c.o. starego typu (typowe
zeliwne zeberka) . Grezjniki wyposazone sa w zawor z glowica
termostatyczna.


Witam,
a jakie są objawy tego zapowietrzenia?

bozoni

W jaki sposob dokonac odpowietrzenia grzejnikow c.o. starego typu (typowe
zeliwne zeberka) . Grezjniki wyposazone sa w zawor z glowica termostatyczna.


W mojej spółdzielni zgłasza się to u odpowiednich "fachowców".
Przychodzi gościu z dwoma kluczami, odkręca przy wlocie
i odpowietrza. To wszystko za friko.

Z moich dwukrotnych obserwacji:
Dwa klucze, żeby nie ukręcić rurki doprowadzającej,
bo to by dopiero było...
Dużego ciśnienia tam nie ma (co prawda 8 piętro w "parter + 10").
Więc to nie jest psiknięcie. Raczej takie "parsknięcie".
Woda z rurki jest trochę rozpędzona i wlatuje gdzie trzeba
(czyli do kalafiora) a poza tym nie odkręca się całkiem,
tylko luzuje, żeby powietrze miało gdzie ujść.
Nie potrzeba miednicy, dotychczas wystarczała szmatka.

A może na niższych piętrach jest takie ciśnienie w rurce
odpływu, że można zakręcić zawór na wejściu i po odkręceniu
dopływu (za zaworem) woda w kalafiorze sama wzbierze ?
Ale to już tylko takie przemyślenie.

Maciek

Hydraulik zakończył pierwszy etap CO tzn. położone rury PEX do kaloryferów
i
ogrzewania podłogowego są zamontowane dwa rozdzielacze i rurki od
podłogówki
nie zostały podłączone do rozdzielacza ,mają być podłączone przy montażu
pieca i kaloryferów mają być jakieś termozawory? Jak to ma działać? Czy
będzie regulacja temp. podłogówki?


Hehe nas nie pytaj jak to bedzie dzialac, bo my nie wrozki. Zapetej tego co
ci to wykonuje.

Wojtek

p.s. no dobra powroze troche - skoro zawory z glowica termostatyczna to
zapewne uproszczony uklad z ograniczeniem temp na powrocie. Jesli tak to
polecem podlaczenie bezposrednio do rozdzielacza a nie do powrotu z
kaloryferka.

| Hydraulik zakończył pierwszy etap CO tzn. położone rury PEX do
kaloryferów
i
| ogrzewania podłogowego są zamontowane dwa rozdzielacze i rurki od
podłogówki
| nie zostały podłączone do rozdzielacza ,mają być podłączone przy montażu
| pieca i kaloryferów mają być jakieś termozawory? Jak to ma działać? Czy
| będzie regulacja temp. podłogówki?

Hehe nas nie pytaj jak to bedzie dzialac, bo my nie wrozki. Zapetej tego
co
ci to wykonuje.

Wojtek

p.s. no dobra powroze troche - skoro zawory z glowica termostatyczna to
zapewne uproszczony uklad z ograniczeniem temp na powrocie. Jesli tak to
polecem podlaczenie bezposrednio do rozdzielacza a nie do powrotu z
kaloryferka.


 Kaloryfery są już podłączone do rozdzielacza(zasilanie powrót) i pozostały
wolne zasilania i powroty (2+2) i końcówki 4 rurek (2 obiegi) i właśnie na
rozdzielaczu mają być zastosowane zawory termostatyczne, są to jakieś
specjalne zawory? Będzie stała temp.zasilanie podłogówki? Jest jakaś
regulacja temp.?

 Kaloryfery są już podłączone do rozdzielacza(zasilanie powrót) i
pozostały
wolne zasilania i powroty (2+2) i końcówki 4 rurek (2 obiegi) i właśnie na
rozdzielaczu mają być zastosowane zawory termostatyczne, są to jakieś
specjalne zawory? Będzie stała temp.zasilanie podłogówki? Jest jakaś
regulacja temp.?


OKi wiec bedzie zamotowany zawor z glowica termostatyczna ograniczajaca temp
powrotu. Sa to nieco inne glowice niz przy grzejnikach (roznia sie zakraesm
regulacji temp) Ja mam np zawpr z glowica Herz zakres regulacji 30-65
stgopni celcjusza.

Wojtek

| Ja mam ciagly blat na calej scianie ale pod oknem, na szerokosci kaloryfera
| nie mam luke w szafkach tzn nie mam tam szafki co jest bardzo praktyczne
| jesli chcesz cos sam zjesc przy oknie :-)).

mam pytanie,
Projektant przewidzial w mojej lazience moc grzejnika 350W /???? w nowym
budynku dla parametrow sieci 90/70../, chociaz z informacji uzyskanych
m.in.
na tym forum wynika, ze jego moc powinna byc raczej ok. 600 W (łazienka
ok.
5,8 mkw bez okna)
czy jesli zamontuje grzejnik o mocy np. 465W lub ew. 665W to bede placil
wieksze (proporcjonalnie wieksze) rachunki za cieplo?
Ktos pisal w poscie ponizej, ze lepiej miec "mocniejszy" grzejnik niz
pozniej mialoby byc za zimno.


Jeżeli będziesz miał możliwośc regulacji (głowica termostatyczna) to nie
zuzyjesz więcej ciepla (zakładam że nie będziesz "rozkręcał" regulatora do
oporu, bo wtedy będziesz miał 28st.C w pomieszczeniu i zapłacisz wiecej).

Jeżeli będziesz miał możliwośc regulacji (głowica termostatyczna) to nie
zuzyjesz więcej ciepla (zakładam że nie będziesz "rozkręcał" regulatora do
oporu, bo wtedy będziesz miał 28st.C w pomieszczeniu i zapłacisz wiecej).


Pod warunkiem, ze bedzie prawdziwy licznik zuzytego ciepla (jesli nowy budynek,
to raczej bedzie). Przy podzielnikach juz nie jest to prawda. Sam
mam "olbrzymi" grzejnik z podzielnikiem, wylaczony przez caly rok, chociaz
ilosc odparowanej cieczy jest najmniejsza (2-3 mm wiecej, niz przewidziane
przez producenta na "lato"-tzn. pierwszych 5mm nie licza) ale przemnozone przez
wsp. wynikajacy z mocy grzejnika daje to najwyzszy koszt w mieszkaniu :(
Chyba kiedys kaze go zmniejszyc :))) Zdaje sie, ze jest to najwiekszy grzejnik
w bloku :)))

Wojciech Stopa

PS. Dla dociekliwych: nic nie bylo kombinowane, pochodzi on jeszcze z czasow
komuny, kiepskich okien itp. W czasach, gdy bylo zimno w mieszkaniach okazalo
sie, ze mamy w mieszkaniu za malo "zeberek" wg jakejs normy i ojciec zdecydowal
sie (m.in dla nie robienia "syfu" w calym mieszkaniu) na dolozenie tych
brakujacych do jednego grzejnika w najzimniejszym pokoju. Po wymianie okien na
pcv nie jest on potrzebny :(

Pytanko mam takie, mam 3 grzejniki z których powrotu zrobiona jest
podłogówka. Na powrocie umieszczona jest głowica termostatyczna, aby
temperaturą podłogówki można było sterować. Zastanawiam się czy jest sens w
takim przypadku dawać na grzejnik głowicę termostatyczną, a wydaje mi się że
nie. Bo tą funkcję spełnia głowica podłogówki czyli jak ta głowica odetnie
powrót/podłogówkę, to grzejnik nie będzie grzał. Druga głowica wydaje się
więc być zbyteczna. Czy mam rację?

rzuku

Pytanko mam takie, mam 3 grzejniki z których powrotu zrobiona jest
podłogówka. Na powrocie umieszczona jest głowica termostatyczna, aby


A ja myślę tak;
-Jedno to temp. powietrza w pom. a druga to temp. czynnika grzewczego puszczonego na posadzkę, bo jest spr. bardzo istotną by nie dopuścić do przegrzania podłogi ze względów zdrowotnych (gościec stawowy i inne powikłania).
Na mój rozum to ty powinieneś zastos. raczej czujnik temp. jaka idzie na posadzkę z ogranicz. od góry.
Możliwe że ten powrót powinien mieć nawet odgałęzienie dla prawidłowej pracy grzejnika przy zbyt mocnym zdławieniu na podłodze???
-Lepszy byłby niezależny obwód dla podłogówki, wiadomo wtedy co jest grane.

Pytanko mam takie, mam 3 grzejniki z których powrotu zrobiona jest
podłogówka. Na powrocie umieszczona jest głowica termostatyczna, aby
temperaturą podłogówki można było sterować. Zastanawiam się czy jest sens
w
takim przypadku dawać na grzejnik głowicę termostatyczną, a wydaje mi się
że
nie. Bo tą funkcję spełnia głowica podłogówki czyli jak ta głowica odetnie
powrót/podłogówkę, to grzejnik nie będzie grzał. Druga głowica wydaje się
więc być zbyteczna. Czy mam rację?


IMO bez sensu, bo temperatura grzejnikow bedzie zalezna od temp podlogowki.
Najlepszym wyjsciem jest niezalezne zasilanie w/w obwodow grzewczych.
Marek

 Wiem ze na
| powrocie dam zawor termostatyczny typu RTL. Jakiej mocy (wielkosci)
| najlepiej powinien byc grzejnik ??? Czy na zasilaniu grzejnika jeszcze
dac
| zawor termostatyczny reagujacy na temp. w lazience czy zwykly zawor? A
moze
| jakies obejscie grzejnika?

| RTL na wyjściu z grzejnika na zasilanie podłog ówki,
na zasilaniu grzejnikia zwykły zawór grzejnikowy - w przypadku
termostatycznego głowica musi być otwarta na max - jeżeli będzie powiedzmy
na 23 'C to grzejnik ogrzeje pomieszczenie  szybko zadziała termostat i
podłoga będzie zimna - ale to jedna z możliwości
Pisalem o tym wyzej wiec mozesz zerknac.
Wazne zeby grzejnik byl niedowymiarowany wtedy moze byc zwykla glowica
termostatyczna bo wtedy bedzie pilnowac zebys normalnie nie mial za goraco w
lazience. Ona wcale nie musi byc otwarta na maxa. Z drugiej strony lazienka
to takie pomieszczenie w ktorym przy rozsadnie dobranej wielkosci grzejnika
nie jest w zasadzie szkodliwa wysoka temperatura w pomieszczeniu wiec i bez
termostatu moze to dobrze dzialac. Moimm zdaniem rtl to zbedny zakup (w tym
wariancie). Obejscie grzejnika mozna zrobic ale po co? Jakos nie sadze zebys
w praktyce odpalal kociol po to zeby podgrzac tylko podloge np wiosna czy
jesienia bez potrzeby grzania kaloryfera. Jesli masz taki zamiar to moze
lepiej wrzucic pod kafle, oprocz rurek, kawalek maty albo przewodu
grzewczego.

--
Wysłano z vortalu budowlanego Monter.pl-http://www.news.monter.pl

| sinatra - napisalem w poscie ze NIE mam glowic termostatycznych, mam
zwykle
| zawory, male biale chamskie pokretla:)))))


<buch

Pozdrawiam
Dlugi


No nic dodac nic ujac.
ramirez - pamietaj ze to czym kkrecisz kolo grzejników
to glowica termostatyczna, a jesli masz zawory tylko to z bardzo duzym
prawdopodobienstwem
sa to zawory przygoowanepod glowice- czyli z nastawa.
w poscie dlugiego jest juz chyba wszystko...
T.

| CIACH
| Skad ten pomysl? Ceramika oczywiscie...
mam kilka pytań
-jak zostalo rozwiazane ogrzewanie sypialni?


Kalafiorkiem.
Podlogowe ma na reszcie powierzchni - korytarz,
lazienka, kuchnia.

-jaki kocioł zastosowałeś?


Vaillant AtmoMAX Plus, ale to bez znaczenia.

Podlogowe zrobilem sam :) po konsultacjach z szanto (uklony).
Moj "spec" od co chcial testowac na mnie nowe zasady
hudrodynamiki - pogonilem dziada.
Koszt dodatkowych pasci - pompa, zawor mieszajacy,
glowica termostatyczna, 1.5kg zlaczek ;) wyniosl jakies 1000zl.

-jezeli masz tez grzejniki to czy na tej samej niskiej temperaturze?


Biale :)
Oczywiscie pracuja na wyzszej temperaturze niz podloga -
w tej chwili jakies 55-60st.C a podloga dostaje wode
o  temp <30st.C. Powoli podkrecam temperature.

Q

Myślę, że masz głowice na wszystkich zaworach. Kocioł pompuje
wodę i którędyś ona musi się przecisnąć. Niektóre kotły mają tzw bypas.
Rurkę, przez  którą nadmiar wody wraca do kotła, przy innych trzeba zakładać
specjalny zawór.
Jeśli masz sterowanie zdalne - czyli termostat w którymś pokoju, sterujący
bezpośrednio kotłem to nie powinieneś mieć na grzejnikach w pobliżu głowic
termostatycznych. Woda bez większych oporów przepłynie tamtędy i kocioł
dostanie sygnał, żeby się wyłączyć.


Nie. Dom wielorodziny (5 mieszkań) z jednym piecem centralnym. Na każdym
grzejniku w każdym domu głowica termostatyczna.

Nie. Dom wielorodziny (5 mieszkań) z jednym piecem centralnym. Na każdym
grzejniku w każdym domu głowica termostatyczna.


Tu masz odpowiedź, znajdziesz ładną symulację wraz z podaniem przyczyn. Po
prostu błąd w wykonianiu. Wybrano najtańsze rozwiązanie/wykonawcę.
http://www.oventrop.pl/firma.htm  software, szukaj programu OVsim

pozdrawiam Piotr

On Nov 21, 10:12 pm, "mister.jones" <spamerzy_@interia.plwrote:

U mnie żeby było smiesznie stukał jeden z zaworów grzejnika ( a dokładnie
głowica termostatyczna) Hertz Mini. Powtarzało się to przez pewien czas a
teraz przestało, nie wiem dlaczego. Czary???


Chyba udowodniłem sobie że to mocowanie rury :-)
Jak zaczeło intensywnie stukać to mocno nacisnąłem na podejrzewaną
przez siebie rurę od pionu i przestało na dłuższą chwilę.
Rozkuwać stropy?

"J.F." napisał(a):

Ale to sa dni a nie godziny.


???

To jednak jest regulator P - on nie stabilizuje wartosci dokladnej
tylko musi miec blad. Widac w tej konfiguracji ma blad rzedu 5 stopni
- a to juz za duzo :-)

Czy my o tym samym mowimy ?
Mechaniczna glowica termostatyczna z silownikiem woskowym ?


Tak. U mnie takie cóś pracuje w kuchni, gdzie z natury rzeczy "ma co
robić" i sprawuje się na tyle dobrze, na ile może - kaloryfer zreguluje
w ciągu ok. 0.5 h bądź nawet odetnie, ale wentylacji/klimatyzacji już
nie otworzy :)

| Ano. Z tym że w "systemach dla  bogatych, średnio ", np. w droższych
| sterownikach dobowych stosuje się te same wartości histerezy +/- 0.5
| stopnia, co i w najtańszych.

Co z tego ze 0.5 K, skoro jak piszesz nie dziala ? :-)


U mnie działa, co najwyżej mam kłopoty z wolniejszym nagrzewaniem się
pomieszczeń zewnętrznych, ale to kwestia nieco skopanego projektu
systemu CO a nie zastosowanych głowic.

Nawiasem mowiac - pomijajac piec, to w zasadzie taki system moglby
pracowac bezhisterezowo - zawory moga byc "analogowe" ..


Tylko po co - ja tam +/- 0.5 K nie wyczuwam. I tyu jest chyba sedno
sprawy - można wykombinować *domowy* system CO  dający +/- 0.1 K albo i
lepiej, tylko po kiego grzyba ?

ale towyjdzie taniej. termostat akwarystyczny z gniazdkiem, tam podlacze
tylko wtyczke do elektrozawory... tylko jaki zastosowac?? rurka bedzie
pewnie 1/4... miedz chyba dam bo kajner drogi


Zawór CO 1/2 cala - 25PLN
Głowica termostatyczna z zewnętrną kapilarą (do nakrecenia na zawór) - 30
PLN
Głowica eletryczna (do nakrecenia na zawór) - 120 PLN

Gdzie masz taniej ?

Temat następujący: sterownik CO ( Euroster 2000 ) jest w sypialni
rodziców, bo jest wygodny do obsługi i zabezpieczony przed dzieciakami.
Niestety sypialnia, jako lepiej izolowana cieplnie niż pozostałe
pomieszczenia jest niezbyt reprezentatywnym pomieszczeniem. Sterownik
kotła nie włącza, mimo iż w pokojach dziecinnych temperatura spada
szybciej niż w sypialni. Różnica dobowych temperatur minimalnych  jest
ponad 1.5 stopnia, poza tym nie chciałbym aby mi dzieciaki pochorowały.
Wykombinowałem, że przeniosę czujnik temperaturowy do jednego z
pomieszczeń dziecinnych, a temperaturę w sypialni zreguluję głowicą
termostatyczną. I tu problem:

1. Czujnik temperatury w Eurosterze wygląda jak termistor ( mała
niebieska pigułka ) o nieznanej rezystancji. Czy takie coś można
podłączyć kablem o długości 5-7 metrów ? Nie boję się specjalnie
rezystancji linii, raczej boję się o zakłócenia i przepięcia - kabel
byłby w peszlach razem z instalacją elektr. Kondensatory blokujące OK,
ale co jeszcze ?

2. Ten sam czujnik w E. jest montowany na zewnątrz, w odległości kilku
mm od ściany. Czy mam zachować te odległości po przeniesieniu czunika do
innego pomieszczenia ?

Wiem, że są regulatory ze zdalnym czujnikiem, ale są drogie, na Allegro
trafiają się rzadko. No i szkoda mi Eurostera wywalić :(

Temat następujący: sterownik CO ( Euroster 2000 ) jest w sypialni
rodziców, bo jest wygodny do obsługi i zabezpieczony przed
dzieciakami. Niestety sypialnia, jako lepiej izolowana cieplnie niż
pozostałe pomieszczenia jest niezbyt reprezentatywnym pomieszczeniem.
Sterownik kotła nie włącza, mimo iż w pokojach dziecinnych
temperatura spada szybciej niż w sypialni. Różnica dobowych
temperatur minimalnych  jest ponad 1.5 stopnia, poza tym nie
chciałbym aby mi dzieciaki pochorowały. Wykombinowałem, że przeniosę
czujnik temperaturowy do jednego z pomieszczeń dziecinnych, a
temperaturę w sypialni zreguluję głowicą termostatyczną. I tu problem:


Osobiście proponowałbym umieścić ten czujnik w obiegu wody grzewczej,
oczywiście o ile pozwala na to układ nastawy regulacji temperatuty tzn. jego
maksymalna nastawa nie kończy się na dwudziestukilku stopnich celsjusza.
Jeżeli zakres ten jest  zbyt mały to należy zmienić regulator lub wymienić
ten czujnik (termistor) na inny, który pozwoli przesunąć nastawę temperatury
wyżej w zakres 40-60 stopni celsjusza.
Zaś w pokojach proponuję pozakładać głowice termostatyczne.
Dzięki temu w każdym pokoju będziesz miał temperaturę taką jaką
potrzebujesz.

| Wykombinowałem, że przeniosę czujnik temperaturowy do jednego z
| pomieszczeń dziecinnych, a temperaturę w sypialni zreguluję głowicą
| termostatyczną.

Słuszna decyzja.


:)

No to zmierz jaki ma opór! Myślę że kiloomy.


Nawet gdyby to były setki omów, to powinno być OK. Zrobiło się ciepło na
dworze, to i problem jakby zmalał :) Więc nagły atak entuzjazmu do
projektu mi przeszedł. A serio - peszle idą w sposób tak poskręcany, że
niewykluczone będzie kucie nowych bruzd na kabel. Wobez tego trzeba
będzie poeksperymentować z kablem na wierzchu ściany, a jak nie będzie
problemów, to go "zakopać"

Pociagnij kablem
ekranowanym a potem sprawdź, czy zablokowanie kondensatoerm równoległym
ma wpływ na pomiar


Problem o tyle że termistor nie jest umasiony jedną nogą.

- możliwe że tak, bo urządenie jest bateryjne i może
kluczować prąd pomiarowy.


Na pewno kluczuje, bo stan wyświetlacza zmienia się nie częściej niż raz
na kilkanaście sekund.

| Tak. Ale nie w pomieszczeniu gdzie jest regulator tygodniowy.

No to masz wszystko, co tanio możesz mieć
Lepszej regulacji niczym centralnym nie uzyskasz


Niczym centralnym to zgoda. Po to powstały systemy stefowe.

Musiałbyś mieć mnóstwo regulatorów i zaworów do nich


Niekoniecznie. Zależy mi na tym, aby dogrzać 2 konkretne pomieszczenia,
w których najszybciej spada temperatura. Dodatkowo potrzebuję okresowo
dogrzać łazienkę, w której jest osobna głowica termostatyczna ze
sterownikiem czasowym. W zasadzie to rozwiązałby mi 2 strefowy system
regulacji tygodniowej. Trochę grzebania w sieci i mam - mozna
skompletować system na klockach Honeywella. Sterownik radiowy, zdalny
czujnik, do tego 3 głowice, które drogą radiową odpalają kocioł "na
żądanie". Pewnie też można sterownik dobowy uruchomić przez telefon, np.
wracając z urlopu. Fajne, tylko cena z kosmosu :)

Na stabilność temperatury mają wpływ przeciągi, a tego niczym nie
wyregulujesz


W nocy nie mam przeciągów.

Typowy regulator zewnętrzny (pogodowy) oddziaływuje na maksymalną
temperaturę wody w obiegu


Obecnie za ten regulator robię osobiście, zmieniając maks. temp. wody w
zalezności od temp. zewn. Fajnie by było zrobić prosty automat.

Moje rady to:
- zmienić kaloryfery na bardziej ekonomiczne (ale to raczej w
ostateczności)
- zalożyć zwory z głowicami z automatyczną regulacją (czujnik i
kalpilara),
należy zwrócić uwagę na rozmieszczenie czujnika.


Czy chodzi Ci o zawory z głowicą termostatyczną? (popularne Danfossy)
Bo zawory z czujnikami termometrycznymi na ścianie czy w jakimś innym
miejscu pokoju, to IMHO lekka przesada (i nie potrzebny wydatek pieniędzy).

- nie grzać przy otwartych oknach (nie raz to się widzi, a potem płaczą,
że
rachunki duże)
- uszczelnić okna
- mieszkańcy mieszkań szczytowych powinni, albo wywalczyć docieplenie,
albo
wywalczyć rabat, bo oni grzeją więcej, ale to chyba jest już ujmowane w
rozliczeniach.


Ja bym jeszcze dodał:
- firanki powinny być krótkie (tylko do parapetu)
- nie zabudowywać grzejników
- nie bać się regulować zaworami przygrzejnikowym z głowicą termostatyczną,
jeśli ktoś takie posiada - po to one są żeby nimi kręcić, gdy nam jest za
zimno (za ciepło)

Użytkownik Sbd <tr@topnet.pl.NoSpammw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9uqsti$22m@pingwin.acn.pl...

Witam Szanowne grono.

Problem jest krotki i prosty.
Zapowietrzone kaloryfery w mieszkaniu - temperatura bliska zeru ( okolo
3-4
stopni ).


Zakrecic zawor i popuscic srubunek wczesniej podstawiajac miedniczke albo
wiadereczko ,Jak przestanie sykac to jest odpowietrzony.
Z tym ze niegrzejacy kaloryfer to niezawsze = zapowietrzony.
moze nieprawidlowe skryzowanie innych grzejnikow albo jego brak i twoj
grzejnik odcina.
Jakie masz zawory ?? jak termostaty to pod glowica termostatyczna jest
nastaw- ustaw na normal

pozdrooo
Jacek

----- Original Message -----
From: <jurek@WYTNIJpoczta.fm
| [...]w malych pomieszczeniach typu wiatrolap, lazienka, malej kuchni
| zaloz po prostu kaloryfer o mocy powiedzmy ok 70% zapotrzebowania na
cieplo,
| ze zwykla glowica termostatyczna a powrot grzejnik a wpusc w misternie
| rozlozona w wylewce rure.
| Rozwiazanie sprawdzone, niezawodne, tanie i bardzo, bardzo uzasadnione
| chocby takiej np sytuacji jesli masz jak ja na poddaszu wylacznie
grzejniki
| a chcialbys podgrzac tam podloge lazienki
Tak najtaniej ale....... nie panujesz nad podlogowka.


po co chcesz panowac nad podlogowka? Zawor termostatyczny dlawi przeplyw
jesli w pomieszczeniu jest za goraco.

Lepiej dac grzejnik normalnie na 100% ale rozdzielic obwod zasilajacy i
dac
druga galazke do podlogowki a zawor RTL np Herza montuje sie  NA POWROCIE
do pieca z podlogowki .


Mozesz napisac pod jakim wzgledem tak jest lepiej? Jakie niezbedne funkcje
realizuje twoj uklad a moj tego nie robi? Po co grzejnik na 100%
zapotrzebowania, skoro pomieszczenie bedzie dodatkowo dogrzewane podloga?

Przy wiekszych powieszchniach podlogi musi byc zrobiony uklad zmieszania
 (zawor 3-drozny z silownikiem) z ogranicznikiem temperatury i osobnymi


obwodami.
Mozna oczywiscie zrobic tak jak piszesz ale wbrew temu co piszesz uklad nie
musi tak wygladac. Mozna zrobic to znacznie prosciej i taniej ale oczywiscie
mozna tez uklad bardziej skomplikowac np poprzez zastosowanie mieszaczy na
kazdym obwodzie. tylko z wrodzonej sobie ciekawosci spytam - po co?

Najlepiej dac do tego jeszcze pogodowke.
Wcale nie jest to tak porazajaco drogie ;)


Tradycyjnie. Dlaczego tak jest najlepiej? no i dla kogo tak jest najlepiej?

http://www.junkers.pl/produkty/kotly-stojace/suprastar.html
W moim kotle jest juz cala centralka.


[...]
a ja juz wielu, wielu grupowiczom opisywalem swoj uklad do podlogowki. Bez
zaworu troj- czy czterodrogowego, bez silownikow za to prosty, tani,
niezawodny, sprawdzony, dzialajacy z dowolnym kotlem, nie wymagajacy zadnego
sterownika

pozdr Jurek


pzdr
Tomek

Owszem, ale sa sytuacje znowu nieprzewidziane -- pisal tu calkiem niedawno
ktos, ze zamarzlo mu doprowadzenie rurek do jednego grzejnika -- z dnia na
dzien przestal grzac a jak sie ocieplilo to znowu zaczal -- znak, ze ma
fragment instalacji w miejscu podatnym na zamarzniecie. To jeden przyklad.


Moim zdaniem przyklad bledu instalatora, ale niech bedzie, instalacja
powinna byc debiloodporna.

Inny to mozliwosc np. grzejnika w garazu, gdzie jest np. przez
roztargnienie nie zamkniete okno. To dwa. Mozna tak mnozyc, np. wlasciciel
wyjechal na narty i wylaczyl funkcje grzania na piecu nie wylaczajac jego
samego z pradu a w tym czasie nastapilo wlamanie, zlodziej wybil szybe i
nikt tego nie zauwazyl, trwalo to kilka dni -- taki wlasciciel na pewno
woli wrocic do okradzionego domu bez lodowiska w srodku (przy zalozeniu ze
spuscil i zakrecil wode uzytkowa).


To prawda, tylko ze mozna by to jakos rozwiazac bardziej ekonomicznie.
Przede wszystkim imho histereza powinna byc mniejsza. Mozna by sie pokusic o
korekte niezamarzalnosci w oparciu o temperature wody w instalacji
wlaczajac okresowo pompe, by nie wystudzac posadzki w ogrzewaniu podlogowym.
Mozna by przyjac, ze przy temp. ponizej zera pompy bez wzglednie pracuja,
ale to tez nie wiele moze dac, bo w pomieszczeniu z rozprowadzonym DGP
glowica termostatyczna zamknie grzejnik i w tym obwodzie przeplywu nie
bedzie i idealnych rozwiazan pewnie tez nie ma. Na pewno nie ma sily na
bledy w instalacji, ale oczywiscie nalezy zapobiegac na tyle, na ile jest to
mozliwe. Jednak wydaje sie to dziwne, ze wiosna przy stalych temp. lekko
powyzej 0 pompy nadal pracuja.

Akurat nie o tobie pisze, tylko o tych, ktorzy faktycznie sie
zapowietrzyli, ze 'moja prawda jest najmojsza' itd.


A jak sobie chca. :-))

Pozdro.. TK

| Ja  u siebie zastosowalem zwykly zawor termostatyczny z
| czujnikiem na kapilarze. Uwazam ze to najtansze i bardzo skuteczne
| rozwiazanie. Glowica termostatyczna z czujnikiem kosztuje ok 50 zl. Ja
| mam
| czujnik temperatury wody (przytwierdzony do rury tuz przy rozdzielaczu)
| ale podobie kosztuja czujniki temp powietrza ktore mozna umiescic np w
| ogrzewanym pomieszczeniu. Spotkalem kapilary w dlugosciach od 1.5 do 6m
| Wiele razy pisalem o tym na grupie ale jesli chcesz jakies szczegoly to
| napisz na priv

..tak się nie da. Prosty zawór termostatyczny (grzejnikowy) nie reguluje
ci
temperatury a jedynie dławi przepływ. Dla kaloryferów to do
przyjęcia...mniejszy przepływ=mniej energii i wszystko gra. Przy
podłogówce
gdzie pętle mają po kilkadziesiąt mb spowoduje to nierównomierne grzanie
oraz PRZEGRZEWANIE odcinka początkowego z możliwością jego uszkodzenia.
Nie
warto oszczędzać na mieszaczu. Jeśli już to dla lokalnych małych
podłogówek
(np, łazienka) można pętlę podpiąć na powrocie z grzejnika...nie mniej to
także półśrodek...

--
M.A.K.


Witam,

Skoro przydławi zasilanie to pompa będzie ganiała wodę z powrotu - co tu się
ma przegrzać?
To nie jest przecież zawór typu RTL tylko termostat 3 drogowy mieszający...
Chodzi mi bardziej o to, czy taki zawór będzie poprawnie pracował mając po
obu stronach niemal identyczne ciśnienie (ok. 1,5bara)
W przypadku CWU wylot ma przecież ciśnienie bliskie 0 - woda sobie leci w
kanalizę...

Pozdrawiam
Andrzej

Witam

Ktoś z Was ma?


Ale ossssso chodzi ? Sterownik tygodniowy na ścianie czy głowica
termostatyczna na grzejniku ?

W jaki sposob dokonac odpowietrzenia grzejnikow c.o. starego typu (typowe
zeliwne zeberka) . Grezjniki wyposazone sa w zawor z glowica termostatyczna.

Pozdrawiam
KM

On Wed, 06 Jul 2005 14:23:58 +0200,  Pe@o2.pl wrote:
"J.F." napisał(a):
| Moc jest dobra skoro odkrecenie pomaga :-)

Za wolna głowica - czytaj dalej. Albo zestalony zawór, któego ona nie
może ruszyć, albo wręcz zbyt słaby grzejnik.

| Ot - za maly wspolczynnik P, zerowy I, i fatalnie umieszczony czujnik
| - tuz przy grzejniku i na goracej rurze - to jakim cudem ma dobrze
| mierzyc temperature pomieszczenia ?

Istnieje coś takiego jak głowica termostatyczna ze zdalnym czujnikiem,
ale znów - ta zabawka kosztuje 2-3 x tyle co zwykła. Ponadto, ZTCP
typowa głowica ma czas zadziałania ( parametr z katalogu, cokolwiek to
znaczy ) liczony w godzinach :( więc może to jest przyczyna, dla której
musisz kręcić gałą.


Ale to sa dni a nie godziny.
To jednak jest regulator P - on nie stabilizuje wartosci dokladnej
tylko musi miec blad. Widac w tej konfiguracji ma blad rzedu 5 stopni
- a to juz za duzo :-)

Czy my o tym samym mowimy ?
Mechaniczna glowica termostatyczna z silownikiem woskowym ?

| Ano są takie, np  Honeywell Rondostat, chyba HR20/40. Zakładasz na
| zwykły standardowy zawór grzejnikowy, piszesz program dobowy/tygodniowy
| i jazda. U mnie niestety się nie sprawdziło - czasem było tak że zawór
| się otwierał, a kocioł nie pracował wyłaczony odrębnym sterownikiem.
| Oczywiście i na to jest rada - Honeywell zrobił głowicę termostatyczną
| ze sterownikiem, która drogą radiową odpala kocioł na żądanie :) Fajny
| system, cena już mniej :/

| I tym sie roznia systemy dla ubogich od systemow dla bogatych :-)

Ano. Z tym że w "systemach dla  bogatych, średnio ", np. w droższych
sterownikach dobowych stosuje się te same wartości histerezy +/- 0.5
stopnia, co i w najtańszych.


Co z tego ze 0.5 K, skoro jak piszesz nie dziala ? :-)

Nawiasem mowiac - pomijajac piec, to w zasadzie taki system moglby
pracowac bezhisterezowo - zawory moga byc "analogowe" ..

J.

Czołem.

Temat następujący: sterownik CO ( Euroster 2000 ) jest w sypialni
rodziców, bo jest wygodny do obsługi i zabezpieczony przed dzieciakami.
Niestety sypialnia, jako lepiej izolowana cieplnie niż pozostałe
pomieszczenia jest niezbyt reprezentatywnym pomieszczeniem. Sterownik
kotła nie włącza, mimo iż w pokojach dziecinnych temperatura spada
szybciej niż w sypialni. Różnica dobowych temperatur minimalnych  jest
ponad 1.5 stopnia, poza tym nie chciałbym aby mi dzieciaki pochorowały.
Wykombinowałem, że przeniosę czujnik temperaturowy do jednego z
pomieszczeń dziecinnych, a temperaturę w sypialni zreguluję głowicą
termostatyczną.


Słuszna decyzja.

I tu problem:

1. Czujnik temperatury w Eurosterze wygląda jak termistor ( mała
niebieska pigułka ) o nieznanej rezystancji. Czy takie coś można
podłączyć kablem o długości 5-7 metrów ? Nie boję się specjalnie
rezystancji linii, raczej boję się o zakłócenia i przepięcia - kabel
byłby w peszlach razem z instalacją elektr. Kondensatory blokujące OK,
ale co jeszcze ?


No to zmierz jaki ma opór! Myślę że kiloomy. Pociagnij kablem
ekranowanym a potem sprawdź, czy zablokowanie kondensatoerm równoległym
ma wpływ na pomiar - możliwe że tak, bo urządenie jest bateryjne i może
kluczować prąd pomiarowy.

2. Ten sam czujnik w E. jest montowany na zewnątrz, w odległości kilku
mm od ściany. Czy mam zachować te odległości po przeniesieniu czunika do
innego pomieszczenia ?


Musi być w takim miejscu, aby powietrze swobodnie go omywało i ważna
niezwykle jest wysokość powieszenia. Ja bym dał na wewnętrznej scianie,
1.5m od podłogi.

Wiem, że są regulatory ze zdalnym czujnikiem, ale są drogie, na Allegro
trafiają się rzadko. No i szkoda mi Eurostera wywalić :(


To wszystko są mniej lub bardziej prymitywne urządzenia a cena jest
wyłacznie funkcją tego, kto to firmuje.

Czujnik zewnętrzny do mojego kotła kosztuje 108zł. W środku pudełka za
2zł jest termistor NTC 10k... Oczywiście cena nie obejmuje kabla.

| 1. Jak lepiej jest zasilić podłogówkę ? Czy z powrotu istniejącego
| grzejnika (PURMO płytowy) ? Czy też normalnie z zasilania CO ?
| Nie przewiduję układu mieszania.
| Ograniczenie temperatury w pętli grzewczej będzie za pomocą
| zaworu bezpośredniego działania FJVR Danfossa zamontowanego na powrocie.

| | | | | | Na pewno nie z zasilania! Woda do ogrzewania podłogowego musi być
| | | | | | chłodniejsza! A poza tym nie lepiej dać elektryczne?

Proponuje zasilac te "podlogowke" z powrotu grzejnika plytowego. Dobierz
grzejnik na jakies 70% zapotrzebowania. Mam tak w lazienkach od kilku juz lat
i dziala bez zastrzezen. U mnie jako egulator temp. przewidzialem zwykly zawor
grzejnikowy z glowica termostatyczna reagujaca na temp powietrza. Moge tez ci
sie zwierzyc ze w jednej lazience jakosc przez te pare lat nie mialem kiedy
zalozyc glowicy i tez dziala swietnie. Pomysl jaka temp. masz zwykle na
wejsciu w obwod CO. Pomysl jaka w zwiazku z tym bedziesz mial temperature na
wejsciu do tego grzejnika w kuchni. Pomysl jaka bedzie temp. wody po przejsciu
przez grzejnik i czy to bardzo zle ze taka.


Temp na powrocie jest zdecydowanie niższa. Sprawdzałem to w sezonie grzewczym.
Tak, że pozostanę przy zasilaniu pętli z powrotu grzejnika.

| 2. Gdzie najkorzystniej zamontować zawór FJVR ?
| Nie przewiduję ekstra rozdzielacza.

Nie wiem co to FJVR


Jest to zawór Danfossa, którego głowica ogranicza przepływ w zależności od temp
wody
w pętli. Czyli można nim ustawić akceptowalną dla podłogówki
temp wody. Zawór może być stosowany przy małych powierzchniach
grzewczych (do 15 m2).

ale u mnie to dziala jak pisalem wylacznie  na zwyklym

zaworze zamontowanym klasycznie  na zasilaniu grzejnika.

| 3. Jak zrobić poprawnie dylatację górnej wylewki w drzwiach do sąsiednich
| pomieszczeń ?
| Przy ścianach dam 1 cm styropian. Natomiast z drzwiami problem polega na
| tym,
| że istniejące ościeżnice stalowe będą zatopione częściowo w górnej wylewce.
| Chyba będę musiał wyrzeźbić dylatację ze styropianu wokół profilu
| ościeżnicy.

Sa takie tasmy piankowe grubosci ok 1 cm ktorymi latwo byloby te oscieznice
zdylatowac. Byc moze gdybym poszukal to gdzies moglbym znalezc kawalek takiej
tasmy. Jesli nie wymyslisz nic lepszego to dac znac na priw - jesli znajde to
ci wysle kawalek w prezencie :-) Przy okazji pamietaj o dylatacji w swietle
otworu drzwiowego.


Spróbuję wyrzeźbić w styropianie kształki dylatacyjne pasujące do ościeżnicy.

| 4. Jak później układać płytki w progach drzwiowych aby dylatacja była
| zachowana
| ?
| | | | | | Dylatację robi się pod drzwiami. Rozumiem, że w tym własnie miejscu
| | | | | | skończysz jedne płytki a zaczniesz kolejne I że będą one połączone
| | | | | | jakąś gustowną listwą mosiężną?!
Nawet jesli bedziesz mial po obu stronach drzwi takie same plytki to w
drzwiach trzeba robic fuge czyli albo tak ukladac albo ciac plytki jesli no
ukladasz w karo. Ja dalem tam listwe mosiezna


Poszukam odpowiedniej listwy wykończeniowej, chociaż marzyło mi się gładkie
przejście
pomiędzy poszczególnymi pomieszczeniami :)

ale pewnie mozesz szczeline

miedzy plytkami zwyczajnie zafugowac jakas niezla fuga.
| 5. Jak zakończyć układanie płytek przy ścianie aby dylatacja była zachowana
| ?
|    Czym wypełnić szczeliną przy ścianie ?

| | | | Najlepiej dojechać płytkami do ściany, a cokół przykleić do ściany, a
| | | | między nimi dać silikonową fugę w kolorze fugi normalnej.

Moze tak byc tzn naklejasz plytki podlogowe tak by czesciowo zachodzily na
styropian dylatacyjny i zeby szczelna miedzy plytkami podlogowymi a sciana
byla niewielka. Ja jeszcze nie mam cokolu ale planuje do sciany przykleic
cokol drewniany zakrywajacy fuge miedzy plytkami podlogowymi a sciana.

| pozdrawiam
| leku

| Piotr

pzdr
Tomek


Dzięki za cenne rady :)

pozdrawiam
leku