/ciach.../

Nie - mogl sam z wlasnej inicjatywy z glupia frnac zadzwonic do
najlepszych klientow i powiedziec, dzien dobry Panie Wojciechu, czy
jest pan zadowolny z naszych uslug itp.


Wlasnie to mialem na mysli !!! W zasadzie chodzi o sprytne stwarzanie
pozoru glebszego zainteresowania klientem, trudno wymagac, zeby od razu
proponowali kazdemu uslugi private banking :-))) Krotka rozmowa + np.
upominek lub np. propozycja przedluzenia eKarty za darmo moze zdzialac
cuda i wplynac na bardzo korzystna relacje banku z klientami. Osoba
obdzwaniajaca klientow moglaby przy okazji sprzedawac jakis nowy produkt
na preferencyjnych warunkach.

/ciach.../

Jako, ze lojalnosc
w bankowosci internetowej jest problematyczna - wystarczy przesalc
kase na inne konto, a i tak nie placi sie przeciez za utrzymanie
rachunku - takie banki powinny _tym bardziej_ dazyc do zdobycia
lojalnosci klientow.


Madrze gadasz, Amra. Moze powinienes pracowac w marketingu ?

/ciach.../

jak widac w przypadku WS - byc moze jeden glupi telefon od mLinki
moglby spowodowac zatrzymanie jego kasy w banku.


Z przyczyn niezaleznych i tak bym ja pewnie wycofal wczesniej czy pozniej
:-( ...fakt faktem, ze mBank nie kojarzy mi sie juz tak dobrze, co bedzie
rzutowac na moje decyzje w przyszlosci.

Po to wdrazali ponoc CRMa, zeby nad tym zapanowac ;)
Jesli sobie przyjmiemy, ze ok 10% to klienci z "gotowka", to i tak
jest to 30 tysiecy osob. W sumie nie jest to duzo - zwazywszy na ilosc
zakladanych kont - ktore mLinki obsluguja.


Otoz to.

I co ciekawe - w dzialaniach mBanku widac poczatki tych dzialan - np
ostatnie mailach dot. lokat antypodatkowych. No ale autor tego watku
chyba nie o takich dzialaniach myslal? :)


Dostalem ostatnio tego maila :-) Rzeczywiscie, zaczynaja cos robic - choc
oczywiscie myslalem o dzialanach nieco bardziej spersonalizowanych.

Jednym slowem takim klientem bedzie zainteresowany Lukasiewicz z
Lukasa. a mBank - chocicaz to koszty mBank powinien jednak popracowac
nad VIPami - cokolwiek to by znaczylo - nawet odeslanie takiego
klienta do Multi.


Moze mBank zalozyl, ze z przecietnym klientem zakladajacym 12-miesieczna
lokate bedzie spokoj przez rok i nie trzeba go specjalnie dopieszczac ?
:-) Nie mozna zakladac, ze lokata nie zostanie zerwana, szczegolnie jesli
kapitalizacja jest kwartalna, a kary za zerwanie - stosunkowo
niewysokie...

W.

| jednak uwazam ze to i tak uzytkownik jest odpowidzialny za swoj komputer
| a nie firma ktora dostarcza mu internet.

I to zdanie rozwiązuje wszystkie problemy.


dodam jedno czy jak kupujemy telefon komorkowy i nam sie popsuje to zganiamy
na operatora? (w przypadku kiedy kupilismy telefon na bazarze)

jesli z mojego telefonu GSM wysylam SMS o dziwnej trasci przypadkowym
numerom - to za to odpowiedzialny jest ten technik i operatorGSM - ? w tym
przypadku chyba niezbyt zalezy firmirie by w opini publicznej znalazlo sie
haslo : "Ten Operaorator jest do dupy bo z jego sieci wysylane sa dziwne
smsy o bulwersujacej tresci"  - i kogo to obchodzi ??? takich odrazu sie
wycina ! niech ida sobie smiecic do innej sieci ale nie u mnie!!!!! to moj
plac zabaw  !!!! i ma byc czysto !!!

panowie prestiz firmy.... u mnie ma wszystko dzialac a nie tak ze co dwa dni
ktos dzwoni bo...wirus - wtedy napewno nikt do mnie nie przyjdzie sie
podlaczyc.

jak user nie zadzwoni spytac sie o co chodzi? znaczy ze mu nie zalezy a ja
nie bede lecial usunac mu wirusa bo mnie nie obchodzi czy on ma tam komputer
czy mikrofalowke z blootothem . sieje to jest informacja dla mnie-

powinno w regulaminie sie wyszczegolniac: ODCIEIE NATYCHMIASTOWE NA CZAS
NIEOKRESLONY Z KONKRETNEJ PRZYCZYNY.

przyklad  jednego z najwiekszych dostawcow internetowych w polsce:
podlanczaja wszystko... i jaka jest opinia? srednio na jeza... przejzyjcie
RBL'e...
dla mnie to balagan - kazdy robi co chce i jak mu sie podoba. - to jest
fajne ? dla jednych - dla drugich to np. utrata danych i zdobywanie
innformacji o ludziach, zbieranie od niewinnych ludzi kasy.

przyklad irc - dlaczego cale domeny tego ISP sa +r ??

tak samo z tymi wirusami - masz wirusy - BAN - nie dbasz o kompa ? stac cie
bylo na jego zakup i internet? nie umiesz sam o to zadbac? wezwij
specjaliste by ci to naprawil powinno byc cie stac na niego takze. Wszysty
by chcieli tylko wszystko za DARMO DARMO ZJADY !!!

najlepiej nie brac odowiedzialnosci za darmowe uslugi. - w koncu wiekszosc
adminow pracuje prawe za darmo (chyba ze w wiekszych firmach , placowkach
moze nie nazekaja)

w obecnych czasach niestety sam komputer nie wystarczy - przydaloby sie
troche oleju w glowie - jak go nie masz to plac. ale do tego tez trzeba
dorosnac..............

rygor rygor i jeszcze raz rygor.  a co do powiadamiania  - naprawde
niepowiadmonienie usera o przyczynie wyciecia jest znacznie skuteczniejsze
niz taki glupi telefon gdzie powiesz panu domowemu-super-komputerowcowi ze
ma wirusa a ten sie obrazi bo go nie ma !!! i wyrzadzam mu krzywde ze to
jakas pomylka - i takie tam bzdety - ktorych i tak nie warto sluchac bo to
tylko dreszczyk emocji usera tego co zrobil lub nie zrobil ale znal sie
lepiej. zakladam ze user doskonale wie ze ma wirusa. (nawet poswiadomie ;)))

a za wycena szkod wywiazancyh wirusami itp.. powinno obarczac sie AUTOROW
TEGO PIEKELNEGO OPROGRAMOWANIA - bo O NICH NIKT TUTAJ NIE WSPOMNIAL. tym
powinna zajmowac sie policja - i nie wiem czy tego juz nie robi.

1. racje ma zawsze admin
2 jak admin nie ma racji to patrz ptk1.

wiec mysle ze wyciecie usera rozsiewajacego wirusy jest jego wlasna wina -
ze nie umie dopilnowac swoich rzeczy. (po co mi telefon z ktorego nie umiem
dzwonic??)

troche inna beczka teraz:

tak jakbym sluchal mojej pani irenki....  "No jak to!!!!????!! dzialalo i
bylo dobrze !!" po zbadaniu sprawy znalazlo sie iles wirosow i kilkanascie
zcrakowanych programow -
tu rodzi sie pytanie kolejne: w przypadku inspekcji - kto jest
odpowiedzialny za oprogramowanie w takim komputerze ? firma , admin , czy
osoba ktora przy nim pracuje?

powszechnie wiadomo ze admin nie jest w stanie siedziec i patrzec co robia
uzytkownicy z kompami w firmie - wiec kto bierze za to odpowiedzialnosc? bo
napewno przez takiego uzytkownika opinia firmy leci.....

Widzisz, mozna nie miec pojecia o dzialaniu telefonu komorkowego - a
on i tak dziala. A telepatia?


  A telepatia jest takim narzędziem, które aby działać wymaga wiedzy o tym
procesie --- w odróznieniu od urządzeń, które takiej wiedzy nie wymagają,
chociaż nawet głupi telefon wymaga wiedzy o jego obsłudze, jak też video czy
o komputerze nie wspomnę. Co można zrobić siadając za drążkami boeninga i
nie mając pojęcia o pilotażu chyba nie muszę tłumaczyć?

| O telepatii u osób, które wykształciły taką umiejętność
| też można powiedzieć, że działa.

Powiedziec to mozna. Pokazac juz nie. Skutecznosc bliska 0%.


  Bzdura. Dla osób, które opanowały tę sztukę skuteczność przewyższa użycie
telefonu. Masz bowiem "na wyposażeniu"
* translator z dowolnego języka na dowolny język
* przekaźnik wrażeń i odczuć
* transmisję sekwencji filmowych (nie tylko statycznych obrazków)

  Pokazać też oczywiście można, nawet gdy adept posiada tylko szczątkowe
umiejętności, co zresztą wielokrotnie było już badane (m.in. przez Marię
Skłodowską-Curie).

Jakies glupoty mi tu wypisujesz,.


  Zawsze, gdy coś wykracza poza granicę Twojego zrozumienia, utożsamiasz to
z głupotą? Choć w zasadzie nie wiem po co pytam..

Czemu ja sie mam zajmowac waszymi trumnami?
Na horrory chodzisz czy co?


  Słyszałeś o takim pojęciu jak paralela czy przenośnia? Metafora? Horror to
mam jak czytam Twoje wypowiedzi.

Mimo ze moze on sie zepsuc, ze moze nawalic, ze mozna go potluc,
zniszczyc, zgubic - i tak pozostaje miliolny razy skuteczniejszy od
telepatii.


  Znowu stosujesz ten swój niedorzeczny przelicznik? 8)))

Gdyby tak
nie bylo - ludzie woleliby poslugiwac sie telepatia, a nie telefonem
komorkowym. Logiczne?


  Zupełnie nielogiczne. Już pytałem, dlaczego większość jeździ fiatami 126-p
niż ferrari? Bo 126-p jest lepszy do ferrari? Otóż niektóry umiejętności czy
rzeczy są do uzyskania znacznie trudniej jeśli nie niemożliwe, a że nikt nie
ma cierpliwości i chęci do rozwoju, toteż wybiera rozwiązanie natychmiastowe
i często gorsze.

Po co mamy mowic o tym co byloby lepiej, jesli nie jest lepiej?


  Jak możesz mówić, że nie jest, skoro sam przyznajesz, że o telepatii nie
masz pojęcia? Jak możesz porównywać dwa obiekty, kiedy dysponujesz tylko
jednym? Przyjmujesz przypadkiem coś na wiarę? Jakieś domysły robisz?

Czy nie lepiej byloby nie pracowac lecz tylko liczyc gruszki na
wierzbie? O to ci chodzilo?


  Szczerze mówiąc i abstrahując od tematu uważam, że lepiej jest pracować. A
wracając do tematu: nie, nie o to mi chodziło. Pisałem wyżej --- starasz się
porównać dwie rzeczy, z których o jednej nie masz elementarnej wiedzy. Co
może wyjść z takiego porówniania poza stekiem nieistotnych stwierdzeń?

No wiesz, ja tam nie wiem co w was wytwarza technologia. SWe mnie ona
wcale nie wytwarza takiej chceci. M<oze jestes zbyt zachlanny?


  Może. Ale jeśli twierdzisz, że rozwój technologiczny nic takiego w Tobie
nie powoduje, to zastanów się nad tym stwierdzeniem jeszcze raz, kiedy
będziesz wsiadał do środka komunikacji miejskiej lub samochodu.

| Śmieszą mnie czasem wypowiedzi ludzi kierujących projektami,
| którzy twierdzą, że stworzyli oni to czy owo.

Zamiast smiac sie z cudzych projektow - tworz wlasne. Zostan tworca.
Wynalazca.


  No cóż, od paru lat tym właśnie się zajmuję. Tworzeniem, nie
wynajdowaniem, chociaż tym też troszeczkę 8) Stąd też moja opinia o
kierownikach projektów.

Bardzo latwo innych krytykowac i samemu siedziec z zalozonymi rekoma.


  A tak, to częsta przywara.

Chcialbys aby telefon komorkowy byl stale wlaczony i niemozliwy do
wylaczenia? Urzadzalaby cie taka sytuacja? Bo mnie nie....Panem
jestem wtedy tylko wtedy, gdy moge go wlaczyc i wylaczyc kiedy
zechce.


  Ja pisałem o sytuacji, w której nie możesz się skontaktować nie z woli
odbiorcy, ale z powodu problemów technicznych.

Andrzej Romańczuk
www.romanserwis.pl
Fiat Ducato 14 2,8DS
Alan 48 Classic + Lemm AT-1200

Andrzej Romańczuk
www.romanserwis.pl
Fiat Ducato 14 2,8DS
Alan 48 Classic + Lemm AT-1200


Witam

Mnie na szczescie nic nie ukradli ale zatrzymala mnie kiedys dziewczyna,
jej (chyba) auto stalo na poboczu na awaryjnych, obok auta koles. Laska
proboje mi otworzyc drzwi ale zawsze zamykam centralny wiec tylko szybe
uchylam i pytam o co biega. Ona, ze paliwa jej braklo i czy pomoge
koledze auto przepchnac na pobliski przystanek bo tu stoi i przeszkadza
(przypominam pobocze). Zerkam na tego kolesia i widze, ze trzyma noz w
lapie ! Wyrwalem stamtad z piskiem opon, jade na komende (niedaleko)
mowie co i jak a policmajster do mnie, ze albo mi sie przywidzialo albo
dawno ich juz tam nie ma i nie ma po co jechac. Wtedy mnie zatkalo.
Autostopowiczow nie zabieram, bardzo malo jezdze po trasie, glownie
miasto. Zreszta balbym sie obcego do auta wpuscic.

Pozdrawiam
Camel

pewnie Was zainteresuje bo tematycznie pokrewne.
Przedwczoraj nagle i w malo odpowiednim momencie zadzwonil telefon
przenosny (cholera czy te komorki maja jakas wade, ktora uniemozliwia
dzwonienie wtedy kiedy sie na to czeka). Przedstawil sie czlowiek, ze
jest z telekomunikacji i bez ceregieli zakomunikowal, ze jutro mam byc w
domu bo mi zloza telefon.
Troszke sie zdziwilem bo nie zamierzam miec telefonu i o niego nie
zabiegalem. Poza tym skad on zna numer mojej komorki?
Odpowiedzialem, ze nie chce miec telefonu.
A on, ze moja mama powiedziala, ze ja chce miec i juz.
Cholera skad on zna telefon do mojej mamy?
Ale nic wyjasnilem, ze jeszcze przez ponad trzy miesiace telefonu nie
chce a jesli juz to ISDNowy.
On na to, ze nic nie szkodzi, ze monterzy przyjda, podlacza a telefon
zaloze, gdy bede chcial, np. za trzy miesiace.
No to OK niech przyjda i tak mialem dzien wolny bo pilnowalem innych
fachowcow. Pomyslalem, ze telekomuna sie spreza czujac oddech
konkurencji na karku - to fajnie.
Przyszedl, punktualnie, uprzejmie zabral sie do roboty, ktorej mial
niewiele. Niewiele bo spoldzielnia oddala dom z rurarzem (sorry ale tak
to sie nazywa), drutami (porzadnie zrobione dwie pary) i gniazdami
abonenckimi. Dokrecil cztery wkrety (przykrecil tylko dwa druty, ale w
dwoch gniazdach) i dal mi do podpisu umowe na swiadczenie uslugi
telekomunikacyjnej z przydzielonym numerem. Mine mial jakbym mial mu byc
wdzieczny.
Ja: Na telefon nie oczekuje a jezeli juz to ISDN.
On: ISDN nie mamy sa tylko takie.
Ja: No to nie chce wcale.
On: Jak To  t e l e  f o n u  Pan nie chce!
Ja: Nie, po co mam teraz wydawac 600 za instalacje 1200 za aparat i
miesiecznie za abonament jak telefon bedzie potrzebny za pol roku.
Przedstawiciel telekomuny zmienil taktyke na "pozycja monopolisty"
On: Pozniej mozemy nie miec czasu i bedzie Pan czekal.
Ja: Nie szkodzi mam w firmie telefon i dwie komorki. Telefon komorkowy w
raz z podlaczeniem kosztowal mnie 200zl a nie 600+1200.
Wtedy przedstawiciel telekomuny zmienil taktyke na "gospodarka
niedoboru"
On: Za pol roku skoncza sie numery i nie bedzie mial Pan wcale.
Ja: To poczekam na konkurencje. Moze beda tansze taryfy, akcje
promocyjne (miesiac za darmo, internet za free) i ISDN
Ostatnia zmiana taktyki na "biednego wyrobnika"
On: No to po co mnie kolega umawial?
Ja: Nie wiem, wyraznie mowilem, ze telefonu nie chce. Szczesliwie duzo
roboty Pan nie mial.

Uff, czas na konkluzje.
Robi sie wreszcie normalniej. Nie trzeba przez dwadziescia lat zebrac o
glupi telefon. Szkoda, ze ta "usluga powszechna" jest jeszcze tak
cholernie droga. 1800.- na wstepie a za ISDN (podlaczenie i sprzet)
nawet ponad dwa razy drozej.
Swoja droga to cwana ta telekomuna. Szybko i sprawnie lapie klientow,
gdy wszystko jest gotowe. Wciagneli kabel wieloparowy do piwnicy. Od
sasiedniej studzienki mieli ok 30m, kilka krosow na kronach, pare
wkretow i bach klientowi pod nos, ze instalacja gotowa i niech placi za
instalacje i abonament.
Mam nadzieje, ze w Warszawie juz lada chwila bedzie drugi niezalezny
operator i chcialbym aby byl przynajmniej tak sprawny jak Netia. Ta
zagniezdzila sie juz b.blisko, zaledwie po drugiej stronie Lasu
Kabackiego, 15 minut jazdy rowerem czuc, ze jest normalniej. Na plotach
wisza reklamy naklaniajace do uslug niezaleznego operatora. Ech,
nastepne lokum wybuduje poza Warszawa. Lecz za kilka lat juz pewnie
telefonia satelitarna o przeplywnosciach megabitowych bedzie standardem.

PMu.

J.F. napisa3:

| Robi sie wreszcie normalniej. Nie trzeba przez dwadziescia lat zebrac o
| glupi telefon.

Policz kiedy oddano budynek z "rurarzem" Ile to lat minelo ?


cztery miesiace temu a osiemnascie miesiecy od chwili wbicia lopaty

| Szkoda, ze ta "usluga powszechna" jest jeszcze tak
| cholernie droga. 1800.- na wstepie a za ISDN (podlaczenie i sprzet)
| nawet ponad dwa razy drozej.

Skad takie ceny ? Co to za telefon za 1200 zl - zloty, czy co ?


porownywalnej jakosci ze sluchawkam GSM

| Swoja droga to cwana ta telekomuna. Szybko i sprawnie lapie klientow,
| gdy wszystko jest gotowe. Wciagneli kabel wieloparowy do piwnicy. Od
| sasiedniej studzienki mieli ok 30m, kilka krosow na kronach, pare
| wkretow i bach klientowi pod nos, ze instalacja gotowa i niech placi za
| instalacje i abonament.

No - nie przesadzaj. A kto zrobil te studzienke?


Juz byla

Kto zainwestowal w
nadmiarowy kabel do niej od centrali, i to w kilometrach liczone.


35 m kabla bo centrala jest p drugiej stronie ulicy

Kto wystawil centrale?


TPSA - no jakies koszty to musza miec

| Mam nadzieje, ze w Warszawie juz lada chwila bedzie drugi niezalezny
| operator

Chyba jest, bo inaczej TPSA nie dostalaby takiego przyspieszenia :-)


To prawda, musza juz czuc, ze powinni sie starac.

| i chcialbym aby byl przynajmniej tak sprawny jak Netia. Ta
| zagniezdzila sie juz b.blisko, zaledwie po drugiej stronie Lasu
| Kabackiego, 15 minut jazdy rowerem czuc, ze jest normalniej. Na plotach
| wisza reklamy naklaniajace do uslug niezaleznego operatora.

Hi hi, reklamy. Poczytaj w archiwum o "sprawnosci Netii". Np poltora
roku klient slyszy "juz w najbliszym czasie zalozymy, za miesiac,
dwa..". Wsiadz na rower, wybierz jakas ladna posesje, zadzwon do
Netii, powiedz ze tam mieszkasz i interesuje Cie ISDN.
Kiedy i za ile ?


Na reklamach Netia powiada, ze dwa tygodnie pod warunkiem, ze sa mozliwosci
techniczne (wiem, wiem wszyscy znamy ten zwrot). Ale tam mozliwosci
techniczne sa bo ogloszenia wisza obok slupkow (nie studzienek) ze znaczkiem
Netii.

| Ech,
| nastepne lokum wybuduje poza Warszawa. Lecz za kilka lat juz pewnie
| telefonia satelitarna o przeplywnosciach megabitowych bedzie standardem.

Watpie. Satelity sa dosc drogie. Przez Atlantyk na pewno beda sie
oplacac. Z Warszawy do Hiszpanii tez. Ale czy jest sens za te taryfy
dzwonic 5km dalej ?


Podejzewam, ze rozwinie sie cos bedacego mieszanka telefonii DECT-GSM-SAT,
zas ISDN zostanie zastapiony (przeniesiony dla wygody uzytkownikow co to
nakupowali pelno sprzetu) na wydzielone kanaly B-Band ISDNu lub
fragmentarycznego ATMu oczywiscie z rozwiazaniu mobilnym.
Tak BTW To nie wiem czy Netia sie nie umoczyla w telefonii ziemnej. Widac
generalna tendencje, ze operatorzy dryfuja w strone telefonii mobilnej i
czerpia z tego coraz wieksze zyski. Przyklad TPSA co mial NMT, pozniej
GSM1800 a teraz GSM900 jest przykladem az nazbyt jaskrawym. W innych krajach
jest podobnie. Jak jakis operator nie ma kawalka GSMu to przynajmniej usiluje
zawrzec dobre sojusze.
Przypuszczam, ze za kilka lat nawet jak nasze sluchawki (lub NT1) bedzie ze
sciana laczyl drut to juz za sciana drut bedzie mial polaczenie do antenki.
Obawiam sie, ze ta tendencja rozsylania wszystkiego eterem wyprze nawet
telekomunikacje telewizyjo-kablowa. Byc moze komunikacja kablowa zostanie
oplacalna wylacznie na terenach gesto zamieszkalych (blokowiskach i
osiedlach) tam, gdzie od centrali mozna dotrzec swiatlowodem lub ADSL-em.

PMu.

W ogole nie pisze programow. Ja mysle. :-P


to wiele wyjaśnia

widzisz pisanie programów to jest myślenie - tyle że myślenie w dość
precyzyjny, logiczny, wręcz matematyczny sposób

powiem Ci tyle że widze tutaj na grupie pare osób które pojawiają się na
grupach programistycznych
i żadna z nich nie powie Ci ot tak poprostu tego sie nie da zrobić

bo niby dlaczego miałoby się nie dać  ?

mam tylko nadzieję że nie pracujesz w banku - bo jako klient możesz wierzyć
w co chcesz, w św Mikołaja , sierotkę Marysię czy to że pewne rzeczy są
niewykonalne

natomiast mam nadzieję że Ci którzy pracują w bankach a szczególnie w
działach IT i bezpieczeństwa mają troche wiecej wiedzy i są otwarci na to
czego może nie ma dzisiaj ale jest jak najbardziej prawdopodobne że wystąpi
jutro

ci z BPH jak widać mysleli w podobny do Ciebie sposób - ich rzecznik do dziś
twierdzi że jest super więc o co chodzi ?

Dalej sie upieram, ze to jest calkowicie nieoplacalne.


dobra o pisaniu programów nie masz pojęcia - zakłądając że masz odrobinę
pojęcia o ekonomii -
wiesz że jest duże bezrobocie i nawet dość zdolny programista po studiach
wcale nie ma łatwo na rynku pracy  ??

jak myślisz, czy zakładając że można z czegoś takiego wyciągnąc np kilkaset
tysięcy złotych przy odrobinie szczęścia i trafieniu na naiwnych i bogatych
klientów banku - czy to dalej nie ma sensu ?
za parę miesięcy pracy ?

nie wiem ile zarabiasz miesięcznie ale zapewniam że ludzie robią
przestępstwa dużo gorsze - typu napad z użyciem niebezpiecznego narzędzia by
zyskać głupi telefon komórkowy wart 300 zł na giełdzie

| W tym, ze dziennikarze czesto pisza jeszcze wieksze bezsensy niz Ty.

| łatwo rzucasz mocnymi hasłami - znajdź lukę logiczną lub niewykonalną
| technicznie - wtedy przestanę uważać że poprostu bełkoczesz bo nie masz
nic
| do powiedzenia

Nic z tego, jeszcze nikt tutaj nie opisal _z_sensem_ jak mialaby
wygladac cala procedura. Krok po kroku.


ale po co skoro i tak nie jesteś go w stanie zrozumieć bo nie programujesz
- to co wyżej mogłeś przeczytać jest pewnym ogólnym zarysem - jak rozumiem
nie widzisz niczego co stałoby w rażącej sprzeczności z możliwościami
wykonania ?
ja np widzę pare problemów technicznych - ale tak zgrubsza oceniając żaden z
nich nie jest "nie do przejścia"

| Jeszcze raz przechwycenie i wykorzystanie kodu jednorazowego jest
| praktycznie nie do zrobienia.

| o widzę kolejna silna merytorycznie, poparta wnikliwą analizą riposta
| czy masz może tak duzy autorytet w środowisku programistów że samo takie
| zdanie ma powalić na kolana ?
| pytam bo nie widziałem żadnego Twojego posta na grupach pl.comp.lang.*

Naucz sie czytac. Przechwycenie ok, niech bedzie, wykorzystanie jest
praktycznie nie do zrobienia. Zauwaz, ze nie pisze ze w ogole nie jest
do zrobienia. _Praktycznie_ jest nie do zrobienia. To pewna roznica.


pewnie to bardzo bardzo subtelna różnica bo jej nie rozumiem
czyli już zaczynasz zakładać że można przechwycić ale jeszcze nie możesz
założyć że uda się wykorzystać :-)

| Co wiecej nie ma sensu.

| a tu się róznię i to bardzo, znając Twój login, hasło i kod jednorazowy
to
| już można coś zdziałac

Tylko Ty masz na wykorzystanie tych danych tak malo czasu, ze sobie z
tym nie poradzisz. I tutaj lezy problem.


bredzisz i to śmiesznie, ile razy czytałem na tej grupie o osobach którym
skradziono kartę i złodzieje w kilkanaście minut byli w stanie zrobić zakupy
w sklepie

zakładając że ktoś jest przygotowany do tego numeru, ma założone lewe konta
na które chce przelać kasę i tylko czeka na naiwnego który się nawinie -
kilka minut i gotowe - przelew zrobiony
na tego posta odpisałeś po paru minutach a przecież nikt Ci za niego nie
płaci
gdybyś mógł zarobić na tym sporo kasy - poprostu siedziałbyś grzecznie i
czekał ...

| Ale roboty tyle, ze sie nie oplaca. Tym bardziej, ze robota i tak
| pojdzie sie je^%$.

| wiesz zależy na kogo trafi, nie oceniaj wszystkich wg siebie,
|  u Ciebie znajdzie dziurę w kieszeni a u innego pare milionów
| byle tylko średnia mu wyszła dobrze

Jesli chcesz wydac 1 mln zl po to zeby ukrasc 1 tys. to gratuluje
pomyslu. Jasne, ze sie da, tylko po co?


a skąd wziąłeś kwotę 1 mln ?

póki co ci co zrobili BPH skosili prawie milion a ich koszty ? może kilkaset
godzin przy komputerze
to nie ameryka - i nie film gdzie złodzieje planują skok na kasyno w las
vegas :-)

Bartol

| W ogole nie pisze programow. Ja mysle. :-P

to wiele wyjaśnia


Przemielilem tylu programistow, ze moge z cala pewnoscia stwierdzic, ze
nie potrzafia zrobic 95% z tego czego sa pewni, ze zrobia. Do tego zaden
nie potrafil zdobyc sie na odrobine refleksji ekonomicznej. Po prostu
dno. A podobno to byli dobrzy programisci (te 5% rzeczywiscie dobrze im
wychodzilo).

widzisz pisanie programów to jest myślenie - tyle że myślenie w dość
precyzyjny, logiczny, wręcz matematyczny sposób


No wiec wyjasnij mi wreszcie w logiczny sposob jak mialaby wygladac
procedura obrobienia banku.

powiem Ci tyle że widze tutaj na grupie pare osób które pojawiają się na
grupach programistycznych
i żadna z nich nie powie Ci ot tak poprostu tego sie nie da zrobić


Po pierwsze trudnosc jest moim zdaniem olbrzymia (nie chodzi o
przechwycenie, a o wykorzystanie). Po drugie ze wzgledu na te trudnosc
wlasnie jest to zupelnie ekonimicznie nieoplacalne.

bo niby dlaczego miałoby się nie dać  ?

mam tylko nadzieję że nie pracujesz w banku - bo jako klient możesz wierzyć
w co chcesz, w św Mikołaja , sierotkę Marysię czy to że pewne rzeczy są
niewykonalne


Jesli probojesz mnie obrazic to jestesc po prostu glupi.

natomiast mam nadzieję że Ci którzy pracują w bankach a szczególnie w
działach IT i bezpieczeństwa mają troche wiecej wiedzy i są otwarci na to
czego może nie ma dzisiaj ale jest jak najbardziej prawdopodobne że wystąpi
jutro

ci z BPH jak widać mysleli w podobny do Ciebie sposób - ich rzecznik do dziś
twierdzi że jest super więc o co chodzi ?


Ze rzecznik jest glupi, a programistom nikt nie wytlumaczyl o co chodzi,
wiec zrobili po swojemu, czyli do dupy.

| Dalej sie upieram, ze to jest calkowicie nieoplacalne.

dobra o pisaniu programów nie masz pojęcia - zakłądając że masz odrobinę
pojęcia o ekonomii -
wiesz że jest duże bezrobocie i nawet dość zdolny programista po studiach
wcale nie ma łatwo na rynku pracy  ??


To nie ma zadnego znaczenia. Bezrobotny programista po studniach nie ma
tyle kasy, zeby taka operacje przeprowadzic.

jak myślisz, czy zakładając że można z czegoś takiego wyciągnąc np kilkaset
tysięcy złotych przy odrobinie szczęścia i trafieniu na naiwnych i bogatych
klientów banku - czy to dalej nie ma sensu ?
za parę miesięcy pracy ?


Nie ma ekonomicznego sensu.

nie wiem ile zarabiasz miesięcznie ale zapewniam że ludzie robią
przestępstwa dużo gorsze - typu napad z użyciem niebezpiecznego narzędzia by
zyskać głupi telefon komórkowy wart 300 zł na giełdzie


Tak koncza programisci?

| | W tym, ze dziennikarze czesto pisza jeszcze wieksze bezsensy niz Ty.

| łatwo rzucasz mocnymi hasłami - znajdź lukę logiczną lub niewykonalną
| technicznie - wtedy przestanę uważać że poprostu bełkoczesz bo nie masz
nic
| do powiedzenia

| Nic z tego, jeszcze nikt tutaj nie opisal _z_sensem_ jak mialaby
| wygladac cala procedura. Krok po kroku.

ale po co skoro i tak nie jesteś go w stanie zrozumieć bo nie programujesz
- to co wyżej mogłeś przeczytać jest pewnym ogólnym zarysem - jak rozumiem
nie widzisz niczego co stałoby w rażącej sprzeczności z możliwościami
wykonania ?
ja np widzę pare problemów technicznych - ale tak zgrubsza oceniając żaden z
nich nie jest "nie do przejścia"


OK. Przestan marudzic i wreszcie opisz procedure. Wiem, ze napiszesz ja
jak kazdy programista calkowicie nieczytelnie, ale nie boj sie, dorwe
kazdy brak logiki. Zbyt duzo mialem doczynienia z programistami, zeby
sobie z nimi nie radzic.

| Naucz sie czytac. Przechwycenie ok, niech bedzie, wykorzystanie jest
| praktycznie nie do zrobienia. Zauwaz, ze nie pisze ze w ogole nie jest
| do zrobienia. _Praktycznie_ jest nie do zrobienia. To pewna roznica.

pewnie to bardzo bardzo subtelna różnica bo jej nie rozumiem
czyli już zaczynasz zakładać że można przechwycić ale jeszcze nie możesz
założyć że uda się wykorzystać :-)


Bo sie nie da. Jeszcze nie udowodniles, ze sie da. I to nie doslownie,
ale pokazujac sensowna procedure.

| Tylko Ty masz na wykorzystanie tych danych tak malo czasu, ze sobie z
| tym nie poradzisz. I tutaj lezy problem.

bredzisz i to śmiesznie, ile razy czytałem na tej grupie o osobach którym
skradziono kartę i złodzieje w kilkanaście minut byli w stanie zrobić zakupy
w sklepie


Jestes albo glupi, alebo nie wiesz co napisac, wiec klepiesz byle co.

zakładając że ktoś jest przygotowany do tego numeru, ma założone lewe konta
na które chce przelać kasę i tylko czeka na naiwnego który się nawinie -
kilka minut i gotowe - przelew zrobiony
na tego posta odpisałeś po paru minutach a przecież nikt Ci za niego nie
płaci
gdybyś mógł zarobić na tym sporo kasy - poprostu siedziałbyś grzecznie i
czekał ...


Ja nie jestem zlodziejem.

| Jesli chcesz wydac 1 mln zl po to zeby ukrasc 1 tys. to gratuluje
| pomyslu. Jasne, ze sie da, tylko po co?

a skąd wziąłeś kwotę 1 mln ?


To byl ot taki sobie przyklad. Szkoda, ze nie zrozumiales.

Bartol