Barbara wrote:

Drodzy Grupowicze, czy w tym gronie jest ktos, kto zna Szczecin a w nim
adresy sklepow ze zdrowa zywnoscia?
W tym tygodniu musze jechac do Szczecina ( bede m.in. w okolicach ul. Monte
Cassino), to moze tam uda mi sie zrobic jakies pozadne zakupy.
Jesli ktos moze mi pomoc, to bardzo prosze.


z puszatkowa:

Szczecin

Wakame
ul. Pułaskiego 1
  żywność naturalna, wegetariańska, makrobiotyczna; miso, kuzu, glony
morskie, tofu, seitan, etc.

Sklep Leki z bożej apteki
ul. Tkacka 1/2
tel. (0 91) 433 85 38

pozdr.
pat

O elektrowniach wiatrowych nie slyszales ?


Drogie w eksploatacji, zabiajają ptaki i takie tam inne.

O elektrowniach slonecznych
nie slyszales ?


Bardzo drogie w eksploatacji.

O elektrowniach wodnych i napedzanych energia fal
morskich tez nie nie ?


O ile elektrownie na rzekach są w miarę opłacalne [ale niestety
negatywnie wpływają na okoliczne ekosystemy] to elektrownie napędzane
falami morskimi to inwestycja zwracająca się wiele dziesiątek lat.

A o ilosci CO2 produkowanych przy tych "ekologicznych" paliwach nie
pomyslal, aa ?
I tysiacach innych subtancji przy okazji wydalanych z wydechu. Bo jak mi
sie olej na patelni przypali
to wcale to cholerstwo ekologicznie nie pachnie, ani nie wyglada.


CO^2 to akurat mały problem. Więcej dwutlenku wegla wydobywa się z
wulkanów niż z wszystkich samochodów na świecie. Oprócz tego lasy i glony
morskie bardzo dobrze radzą się z jego przetwarzaniem.

Moim zdaniem nie macie się o co martwić, bo o ile złoża ropy mają się
skończyć przy obecnym wydobyciu jeszcze w tym wieku, to gazu ziemnego
zostało jeszcze na wiele wiele lat ;-).

Dokladnie, chodzilo mi o wtryski _benzynowe_, ktore przy bezposrednim
wtrysku sa w komorze spalania (przynajmniej w GDI) i nie bedac chlodzone
przez paliwo szybko, szybciej niz standardowo padaja, bo sie zapiekaja.
Naturalnie nie jest to tak, ze sie raz przejedziesz i juz po zabawie,
trzeba zrobic, wiele kkm, aby Ci padly, a wymiana jest kosztowna,
przynajmniej w GDI przewyzsza koszt instalki ;-). Czestsza jazda na PB
tylko opoznia pad i dlatego holendrzy stosuja instalki, o ktorych pisalem
wczesniej, byc moze 5 generacja by troche poprawila sytuacje i napewno w
7,5 mozna sie zmiescic.


Zgadzam sie w 100% mialem na mysli wtrysk posredni w bezposrednim jest jak
piszesz padnie napewno to tylko kwstia czasu,
pewnie hiolendrzy moze wymysla ze te same wtryski beda dzialaly na noPB oraz
na LPG... woem ze to niemozliwe ale czasem zdsazaja sdie cuda ;-))),

swoja droga ten holenderski wynalazek 30/70 to niezle wyjscie ino ekonomia
srednia bo na poziomie Hybrydy ;-)))

ale zawsze cos ;-)

co do FSI, GDI i innych to IMO zmowa naficarzy i motoporoducentow, poto aby
przemysl nafciarski nie padl ;-) przeceiz silniki na "glony morskie" czy
"lajno krowie" to juz maja dawno wymyslone, tylko lobby silne i projekty
wdrozeniowe pochowane, a przedtem poskupywane przez tych od "korkoof z
ropom"

Użytkownik "Krzysztof Kowalski"

| A to bigmaki robią z drzew tropikalnych?
ciezko kapujaca mozgownico
lasy tropikalne wycinane sa pod pastwiska dla krow, ktore wp...asz


Ciekaw jestem jaki odsetek wykarczowanych lasów bylo zniszczonych w celu
stworzenia pastwisk. Zreszta problem jest demonizowany z racji faktu, iz
ponad 90% swiatowych zasobow tlenu wytwarzaja glony morskie, a nie drzewa. A
glonów nikt nie wykarczuje :)

Interesuje mnie jak jest zbudowana komórka ciała takiego glona.
Zawsze wydawało mi się, że rośliny mają ściany komórkowe zbudowane
z celulozy - czy takich morskich glonów też to dotyczy?
A moze mają to wapno wewnątrz, w wodniczkach? Jak to jest?

I jeszcze jedno - rośnie mi w moim akwarium makro-glon uwidoczniony
na tym obrazku http://www.polbox.com/p/pszemol/rybcie/duster1.jpg
(takie zielone, na kamieniu, powyzej pióropusza na górze obrazu)
które ostatnio tracą ciemny kolor zielony rozjaśniając się...
Mam więc pytanie do wtajemniczonych: jakiego pożywienia im brakuje?
Czy chodzi o żelazo czy może związki fosforu odpowiedzialne są
za ciemnozielony kolor chlorofilu? A może brak azotu? Stężenie
azotanów (NO3-) utrzymuje się na niskim poziomie 5-10mg/l

Czy rośliny (glony?) morskie mają ściany komórkowe
zbudowane z celulozy tak jak rośliny lądowe?


Witam
"Zbudowany z celulozy" to troche uproszczone sformulowanie, tak jak "dom
zbudowany z cegiel" (sa tam tez inne komponenty). Ale jesli chodzi ci o
glowny skladnik strukturalny sciany, to odpowiedz na twoje pytanie
brzmi "tak".
pozdrawiam,
Pawel

Pszemol wrote:
Czy rośliny (glony?) morskie mają ściany komórkowe
zbudowane z celulozy tak jak rośliny lądowe?


Odpowiedz, w prawdzie po angielsku, ale zawsze:

http://www.biologie.uni-hamburg.de/b-online/e26/26d.htm

a jesli idzie o sparzanie zielonki dla ryb roslinozernych, to jak
zaznaczyl Pawel Jaloszynski, zasadniczo ma to na celu specznienie
wielocukrow w scianie komorkowej, glownie pektyn i hemiceluloz, bo sama
celuloze (zwlaszcza te o krystalicznej strukturze) to trudno jest
rozpulchnic goraca woda.

pozdrawiam
Grzesiek

Czy rośliny (glony?) morskie mają ściany komórkowe
zbudowane z celulozy tak jak rośliny lądowe?


*TAK* (m. in.)
Jeśli chcesz to na piśmie to zobacz np. do
"Botaniki" Szweykowskich, tom "Systematyka".
Pozdrawiam

"Andenoch" <andrewshaWYTNI@vp.plwrote in message
| Biblia wyraźnie mówi o długości trwania potopu. Jełśi jesteś tym
| zainteresowany to po prostu przeczytaj w Biblii, a jeśli jesteś
| półgłówkowatym "stańczykiem" to nie ma sensu ci odpowiadać.

| Mam Biblię i tam rzeczywiście o wszystkim tym pisze, ale przecież
| tutaj Pszemol mówi, że to wszystko bajki.  To mam temu wierzyć,
| czy nie?

No jeśli Pszemol tak mówił to musi to być prawdą, nie? ;-)


A co? Boskie oświecenie Cię dotknęło?

A ja wziąłem Biblię, wszystko znalazłem i policzyłem. Wiec jest tak: (o ile
czegoś nie poplątałem):

Potop nastąpił w 1649 r. po stworzerniu świata. Zgodnie z Żydowskim kalendarzem
było to 4120 lat temu. Po naszemu to był 2112 r. pne.

Noe wziął do Arki po siedem par lądowych zwierząt i ptaków czystych każdego
rodzaju i po jednej parze lądowych zwierząt nieczystych każdego rodzaju.

Deszcz padał 40 dni, a poterm jeszcze woda przez 150 dni utrzymywała się
piętnaście łokci ponad szczytami gór. A potem woda zaczęła powoli opadać i po
dziesięciu miesiącach od początrku potopu pojawiły się znowu szczyty gór. A po
jeszcze miesiącu i dwudzistu siedmiu dnaich Noe stwierdził, że już wyschło.Czyli
ten cały potop twał prawie rok.
I wyginęły w nim wszystkie zwierzęta lądowe i wszyscy ludzie, oprócz tych
zabranych do Arki.

A ja się teraz pytam, jeżeli wolno.

W 2112 r. pne. to jak sprawdziłem w książce do historii, była epoka brązu. I na
świecei istniało kilka bogato rozwinętych cywilizacji. Egipcjanie i MAjowie
zbudowali już swoje piramidy, a w Angli stało już Stonehenge. W Chinach istniały
wspaniałe kultury, a wkrótce po potopie powstała pierwsa dynastia cesarska.

Więc to miałoby być niby tak, że te wszystkie cywilizacje utonęły w potopie? A
potem co? Synowie Noego się szybko rozmnożyli, zmienili rasę i polecieli do Chin
budować Wielki Mur? A inni zmienili się w Indian, Celtów etc i rozjechali się
szybkom po świecie kontynuować historię zatopionych cywilizacji?

Jeżeli woda przykryła wszystkie sczyrty gór na 15 łokci na całej kuli ziemskiej,
to było zajebiście dużo wody. I gdzie ta woda niby potem ustąpiła? Co? a Adzie
jest teraz? A może ziemia jest płaska i leży na żółwiu, co pływa w bezkresnym
oceanie?

A przez ten rok, co ziemia była zalana to co się stało z roślinami lądowymi?
Zamieniły się w glony morskie? To co ten Noe ze swoją menażerią jadł jak wyszedł
z Arki?

A ryby? Pani od przyrody nam mówiła, że ryby morskie giną w słodkiej wodzie. To
ten deszcz był ze słonej wody? A czy ryby słodkowodne przeżyją rok we słonej
wodzie? A może morskie wyginęły, a potem (przez ewolucję nie daj Boże?) karpie i
leszcze zmieniły się w śledzie?

I jeszcze w sprawie dinozaurów. Te dinozaury to były zwierzęta czyste, czy
nieczyste? (I skąd Noe w ogóle wiedział, które zwierzęta są czyste, a które nie,
skoro to objawił Pan Bóg dopiero Mojżeszowi?) I czy "rodzaj" to jeden gatunek
dinozaurów, czy też obejmuje wszystkie gatunki? Więc w końcu ile tych dinozaurów
Noe zabrał na arkę? Bo to może być od jednej pary z jednego gatunku w ogóle, do
siedmiu par z każdego gatunku.

Ten Kreacjonizm to naprawdę fantastyczna teoria.

Andromeda

| "Andenoch" <andrewshaWYTNI@vp.plwrote in message
| | Biblia wyra nie m wi o d ugo ci trwania potopu. Je i jeste tym
| zainteresowany to po prostu przeczytaj w Biblii, a je li jeste
| p g wkowatym "sta czykiem" to nie ma sensu ci odpowiada .

| Mam Bibli i tam rzeczywi cie o wszystkim tym pisze, ale przecie
| tutaj Pszemol m wi, e to wszystko bajki. To mam temu wierzy ,
| czy nie?

| No je li Pszemol tak m wi to musi to by prawd , nie? ;-)

A co? Boskie o wiecenie Ci dotkn o?

A ja wzi em Bibli , wszystko znalaz em i policzy em. Wiec jest tak: (o
ile
czego nie popl ta em):

Potop nast pi w 1649 r. po stworzerniu wiata. Zgodnie z ydowskim
kalendarzem
by o to 4120 lat temu. Po naszemu to by 2112 r. pne.

Noe wzi do Arki po siedem par l dowych zwierz t i ptak w czystych
ka dego
rodzaju i po jednej parze l dowych zwierz t nieczystych ka dego rodzaju.

Deszcz pada 40 dni, a poterm jeszcze woda przez 150 dni utrzymywa a si
pi tna cie okci ponad szczytami g r. A potem woda zacz a powoli opada i
po
dziesi ciu miesi cach od pocz trku potopu pojawi y si znowu szczyty g r.
A po
jeszcze miesi cu i dwudzistu siedmiu dnaich Noe stwierdzi , e ju
wysch o.Czyli
ten ca y potop twa prawie rok.
I wygin y w nim wszystkie zwierz ta l dowe i wszyscy ludzie, opr cz tych
zabranych do Arki.

A ja si teraz pytam, je eli wolno.

W 2112 r. pne. to jak sprawdzi em w ksi ce do historii, by a epoka br zu.
I na
wiecei istnia o kilka bogato rozwin tych cywilizacji. Egipcjanie i
MAjowie
zbudowali ju swoje piramidy, a w Angli sta o ju Stonehenge. W Chinach
istnia y
wspania e kultury, a wkr tce po potopie powsta a pierwsa dynastia
cesarska.

Wi c to mia oby by niby tak, e te wszystkie cywilizacje uton y w
potopie? A
potem co? Synowie Noego si szybko rozmno yli, zmienili ras i polecieli
do Chin
budowa Wielki Mur? A inni zmienili si w Indian, Celt w etc i rozjechali
si
szybkom po wiecie kontynuowa histori zatopionych cywilizacji?

Je eli woda przykry a wszystkie sczyrty g r na 15 okci na ca ej kuli
ziemskiej,
to by o zajebi cie du o wody. I gdzie ta woda niby potem ust pi a? Co? a
Adzie
jest teraz? A mo e ziemia jest p aska i le y na wiu, co p ywa w
bezkresnym
oceanie?

A przez ten rok, co ziemia by a zalana to co si sta o z ro linami
l dowymi?
Zamieni y si w glony morskie? To co ten Noe ze swoj mena eri jad jak
wyszed
z Arki?

A ryby? Pani od przyrody nam m wi a, e ryby morskie gin w s odkiej
wodzie. To
ten deszcz by ze s onej wody? A czy ryby s odkowodne prze yj rok we
s onej
wodzie? A mo e morskie wygin y, a potem (przez ewolucj nie daj Bo e?)
karpie i
leszcze zmieni y si w ledzie?

I jeszcze w sprawie dinozaur w. Te dinozaury to by y zwierz ta czyste, czy
nieczyste? (I sk d Noe w og le wiedzia , kt re zwierz ta s czyste, a
kt re nie,
skoro to objawi Pan B g dopiero Moj eszowi?) I czy "rodzaj" to jeden
gatunek
dinozaur w, czy te obejmuje wszystkie gatunki? Wi c w ko cu ile tych
dinozaur w
Noe zabra na ark ? Bo to mo e by od jednej pary z jednego gatunku w
og le, do
siedmiu par z ka dego gatunku.

Ten Kreacjonizm to naprawd fantastyczna teoria.


Nie taka fantastyczna, ale prawdziwa. A Te pytania, kt re zada e s
wietne, i w a nie takimi pytaniami powinny zaj si naukowcy a nie
zajmowa sie bezsensown i kompletnie bezwarto ciow hipotez jaka jest
teoria ewolucji. Wiele z tych pyta naukowcy ju wyja niaj .

A co? Boskie o wiecenie Ci dotkn o?

A ja wzi em Bibli , wszystko znalaz em i policzy em. Wiec jest tak: (o ile
czego nie popl ta em):

Potop nast pi w 1649 r. po stworzerniu wiata. Zgodnie z ydowskim kalendarzem
by o to 4120 lat temu. Po naszemu to by 2112 r. pne.


Biblia nie podaje daty potopu.Twój bład polega na tym ,ze sumujesz
genealogia ,co jest bledem ,gdyz sa niekompletne.
Autorom biblijnym zalezalo na pokazaniu ciglosci genealogicznej ,ale
nie jest to drzewo genealogiczne we wspolczesnym znaczeniu tego slowa.
Wyrazenie ojciec ,syn itp moga miec znaczenie dalszego
pokrewienstwa ,dziadka ,pradziadka itp.
Nawet ,gdy wezmiesz Ewangelie to masz ,,Rodowód Jezusa Chrystusa, syna
Dawida, syna Abrahama" . Syn czyli potomek a to samo greckie
okreslenie

A ja si teraz pytam, je eli wolno.

W 2112 r. pne. to jak sprawdzi em w ksi ce do historii, by a epoka br zu. I na
wiecei istnia o kilka bogato rozwin tych cywilizacji. Egipcjanie i MAjowie
zbudowali ju swoje piramidy, a w Angli sta o ju Stonehenge. W Chinach istnia y
wspania e kultury, a wkr tce po potopie powsta a pierwsa dynastia cesarska.

Wi c to mia oby by niby tak, e te wszystkie cywilizacje uton y w potopie? A
potem co? Synowie Noego si szybko rozmno yli, zmienili ras i polecieli do Chin
budowa Wielki Mur? A inni zmienili si w Indian, Celt w etc i rozjechali si
szybkom po wiecie kontynuowa histori zatopionych cywilizacji?


potop nastapil znacznie wczesniej. Kiedy ,trudno podac dokladna
date .Na pewno bylo to blisko poczatku dziejow ludzkosci.
Ale sam wiesz jak to jest z datowaniami .Wystarczy ,abys podszedl do
tekstu biblijnego z taka sama poblazliwoscia ,jak podchodzisz do
datowan Ziemi czy epok geologicznych.
Myslisz ,ze wszystko jest takie proste .Chyba takie proste jak z
wombatem,o ktorym pisalem kilka postow wczesniej.

Je eli woda przykry a wszystkie sczyrty g r na 15 okci na ca ej kuli ziemskiej,
to by o zajebi cie du o wody. I gdzie ta woda niby potem ust pi a? Co? a Adzie
jest teraz? A mo e ziemia jest p aska i le y na wiu, co p ywa w bezkresnym
oceanie?


To raczej w mitologii indyjskiej .Poczytaj troche mitologii
starozytnych a potem przerzuc sie na Biblie -zobaczysz naprawde
przepasc.Biblia dla starozytnych mitologii to bicz jak Dawkins dla
wierzacych:;)
Gory mogly byc o wiele nizsze

A przez ten rok, co ziemia by a zalana to co si sta o z ro linami l dowymi?
Zamieni y si w glony morskie? To co ten Noe ze swoj mena eri jad jak wyszed
z Arki?


moze glony jak Japonczycy a moze byl padlinozerca.
A co sie stalo z roslinami ladowymi podczas impaktow,zimy,, atomowej
po impakcie' ,fal tsunami ,ktore spustoszyly Ziemie
A przeciez taki katastrof bylo przynajmniej kilka.

A ryby? Pani od przyrody nam m wi a, e ryby morskie gin w s odkiej wodzie. To
ten deszcz by ze s onej wody? A czy ryby s odkowodne prze yj rok we s onej
wodzie? A mo e morskie wygin y, a potem (przez ewolucj nie daj Bo e?) karpie i
leszcze zmieni y si w ledzie?


A tsunami ,ktore pustoszylo Ziemie 65 mln lat temu ,bylo ze slodkiej.
A jak wyjmiesz mitochondria z komorek to przezyja?
Masz ten sam problem przyjmujac ewolucje.

I jeszcze w sprawie dinozaur w. Te dinozaury to by y zwierz ta czyste, czy
nieczyste? (I sk d Noe w og le wiedzia , kt re zwierz ta s czyste, a kt re nie,
skoro to objawi Pan B g dopiero Moj eszowi?) I czy "rodzaj" to jeden gatunek
dinozaur w, czy te obejmuje wszystkie gatunki? Wi c w ko cu ile tych dinozaur w
Noe zabra na ark ? Bo to mo e by od jednej pary z jednego gatunku w og le,
siedmiu par z ka dego gatunku.


nie wyklucza to ,ze pewien zalazek prawa mogl byc dany ludziom
wczesniej,skoro np Abraham oddal dziesiecine.
Ten sam blad zrobil Darwin ,ale i wielu wierzacych.
Na terminy hebrajskie tlumaczenie slowa gatunek nalozyl linneuszowskie
rozumienie systematyki.
Kreacjonisci probuja ustalic ,co to oznacza.Stad baraminologia.
Baramin czyli stworzony typ.Czy Noe musial brac na Arke zwierzeta z
kazdego gatunku -niekoniecznie ,wystarczy ze wzial z kazdego
baraminu.Potem wyodrebnily sie przez mutacje i dobor
naturalny,izolacje geograficzna itp ,rozne gatunki zwierzat.
Np tygrys ,lew i inne kotowate (choc z pewnoscia nie wszystkie)
Podobnie slonie ,mamuty.
Ale kreacjonisci starej Ziemi uwazaja ,ze potop byl lokalny i  Noe nie
musial zabierac dinozaurow.

http://creationism.org.pl/article/religia/potop-noego
http://potop-exodus.w.interia.pl/noe/kontynenty.html
http://www.godandscience.org/apologetics/creation.html
http://www.answersingenesis.org/get-answers#/topic/flood-geology-fossils

tutaj znajdziesz praktycznie wszystkie odpowiedzi na pytania dotyczace
potopu.
Wystarczy jak do Biblii podejdziesz z otwartym umyslem ,podobnie jak
do ,,nieomylnych" prawd nauki.

pozdrawiam