gzyra wrote:
Pomocy, ratunku. Wszyscy, którym wyszły zjadalne glony nori, proszeni są
o dostrarczenie wskazówek, jak to się robi. Mamy z Ki kompletną klapę kulinarną...

gzyraKi


kropka skusi sie chyba na zrobienie sushi wg. przepisu kasi. ne wie jednak, gdzie
znalezc w w-wie glony. wy, zdaje sie, dokonaliscie tej sztuki. podzielcie sie wiec
wiadomosciami z bliznim.

pat

Daruma wrote:
| glony nori najprawdogopodobniej b12 nie zawierają, wręcz utrudniają jej
| wchłanianie

Mam gdzieś artykuł na ten temat. Poszukam.


Daruma, przecież ja mu już o tym mówiłem...

de

Daruma wrote:

| glony nori najprawdogopodobniej b12 nie zawierają, wręcz utrudniają
jej
| wchłanianie

| Mam gdzieś artykuł na ten temat. Poszukam.

Daruma, przecież ja mu już o tym mówiłem...


"przeglądałem sieć, tam jest napisane ze tej witaminy nie ma"

"mam artykuł na ten temat więc witamina jest"

mógłbym w końcu dostać linka do tego artykułu? http://www. poproszę

tomek

10. b12

z płatków z tego co wiem jest praktycznie nieprzyswajalna, o ile w ogóle nie
blokuje przyswajania prawdziwej b12 i nie wymywa jej z organizmu. Ktoś wie
jakie działanie ma przyjęcie substytutu b12 w dużych ilosciach?

glony nori najprawdogopodobniej b12 nie zawierają, wręcz utrudniają jej
wchłanianie

drożdże tak samo

vegevit to kpina w żywe oczy

warzywa z upraw bio? skąd to sie tam wzięło?

co to są ekstrakty drożdżowe? nigdy nie słyszałem.

12 - zastrzyki

otóż te informacje są rozprzestrzeniane nie tylko przez przeciwników
weganizmu, ale też np. przeze mnie. Jak ktoś się nie zatroszczy o
odpowiednie źródła zastępcze to czeka go zastrzyk. Albo będzie wmawiał sobie
ze sie dobrze czuje dopóki serducho mu się nie zatrzyma.

15 - cielaki.

cały wyciąć chyba, przecież dokładnie w ten sam sposób mozna udowodnić że
mogę jeść mięso. Zasada jest prosta - za każdego cielaka rasy mlecznej NIE
urodzi się cielak rasy mięsnej. Nie wiem jak mozna tego nie zauważyć
przez.... ile? Powiem tylko ze jednym z powodów mojego przejscia na weganizm
było zastanowienie się co jest z tymi cielakami - po przeczytaniu arki, po
wysłuchaniu pszemola. Ale przede wszystkim po przeczytaniu tego fragmentu
FAQ, przeczytałem go zanim cokolwiek o cielakach czy krowach słyszałem. I
bardzo mi sie to nie spodobało. Jakoś tak jestem wyczulony na fałsz.

Całkiem poza tematem jest kwestia zarzynania krów które już nie dają mleka.

23. czy rośliny czują ból? jej, naprawdę trzeba aż FAQ zaśmiecać takimi
wypocinami parafilozoficznymi? sio z tym na mój rozum.

26 nieskórzane buty

chyba trochę się zmieniło, teraz ciężko zdaje się kupić buty ZE skóry?

28. wychładzanie organizmu

wybacz seva, ale zamieszczanie takiego tekstu bądź co bądź w FAQ jest
delikatnie mówiąc nie na miejscu.

31. dlaczego miód nie jest wegańki?

powinienem zostawić bez komentarza, ale zdaje się ze w trakcie dyskusji
doszliśmy do wniosku że jeśli nawet miód nie jest wegański to z całkiem
innych powodów?

tyle

tomek

W artykule <3d37a99d$@news.vogel.plTomek Wilicki napisał(a):

| 10. b12
| z płatków z tego co wiem jest praktycznie nieprzyswajalna, o ile w ogóle
nie
| blokuje przyswajania prawdziwej b12 i nie wymywa jej z organizmu.

To do płatków dodawana jest nieprzyswajalna forma cyjanokobalaminy? Nie
wiedziałem. W jakim celu właściwie?


zwiększenia sprzedaży, ma się rozumieć, ludzie kupują dla napisu nie dla
działania

| Ktoś wie
| jakie działanie ma przyjęcie substytutu b12 w dużych ilosciach?

A co to jest "substytut witaminy B12"?


podawałem ostatni gzyrze kilka linków, w tym ten traktujacy o analogach b12
(subsytut to złe słowo)

| glony nori najprawdogopodobniej b12 nie zawierają, wręcz utrudniają jej
| wchłanianie

Mam gdzieś artykuł na ten temat. Poszukam.


znalazłem ostatnio kilka (naście?) artykułów na ten temat. Ale poszukaj.

| drożdże tak samo

???????????????? Niby dlaczego?
Masz na myśli jedzenie żywych drożdży piekarniczych czy preparatu z
drożdży hodowanych na pożywce z B12?


mam na myśli to co się kupuje w sklepie pod nazwą drożdże

| vegevit to kpina w żywe oczy

??????????????


podaj dowód na to ze jest przyswajalny, według tego co wiem 10 - 20 tabletek
dziennie zaspokoi dzienne zapotrzebowanie. Oczywiście nie mam pewnych
źródeł. Ale nie wierzę w hasła typu "cocacola krzepi" czy "vegevit zawiera
przyswajalną b12".

| warzywa z upraw bio? skąd to sie tam wzięło?

Stąd, że B12 wytwarzana jest przez bakterie glebowe. Są one na
niedomytych  warzywach uprawianych na glebie z naturalną florą
bakteryjną i bez niedoborów kobaltu.


z tego co słyszałem tego kobaltu faktycznie jest tam kilkaset razy więcej,
co nie zmienia faktu że to źródło to kilaset razy za mało.

| co to są ekstrakty drożdżowe? nigdy nie słyszałem.

No .... ekstrakty z drożdży ;-).


i czemu one służą? bo chyba nie uzupełnianiu b12? z tego powodu ze jej tam
nie ma

tomek

rena wrote:

gzyra, a polecasz jakiesz inne warszawskie hurtownie? (...)


Jeżdżę do trzech: Gaurangi, Provity i Agro-Futuro. W każdej można
kupować detalicznie, ale w Provicie doliczają 20% do ceny, jeśli nie
przekroczy się jakiegoś pułapu (nie pamiętam jakiego, ale trudno go przekroczyć).

W Gaurandze kupuję mleko i desery Provamel i bardzo sobię chwalę. Biorę
od razu na cały miesiąc, tym samym oszczędzam kilkadziesiąt dobrych
złotych względem cen ze sklepów w Wawie. No i dostaję prezenty, a to
śmietanę sojową, a to desery, które są na granicy przydatności do
spożycia, ale zupełnie w porzo. Bardzo miła obsługa, bez stresu. Fakt,
że daleko, trzeba raczej samochodem pojechać. Mają też paczkowane fasole
(w tym ciekawą czarną), soczewice, ciecierzycę.

W Provicie (która jest najbliżej) kupuję płatki drożdżowe, popping, mąkę
amarantusową, mąkę pszenną i żytnią razową, olej lniany, chrupanki
ryżowe dla dziatków, sos sojowy... nie pamiętam dokładnie co jeszcze. W
każdym razie, jako łowcy gratisów, ostatnio z Marcinem dostaliśmy do
degustacji batony bezcukrowe jakiejś firmy, która zamierza wprowadzić je
na rynek. Nie opieraliśmy się zbytnio, jako że oba łasuchy jesteśmy
raczej. :-)

W Agro-Futuro, która jest niestety też dosyć daleko, kupuję: słody,
glony nori, olej lniany, proteinę sojową, biokasze (pęczak, krakowska
itd), bio-makarony (duży wybór), mąki (wszystkie), pasztety z tofu w
słoiczkach, w puszkach, miso, sos sojowy, tofu, soki z warzyw kwaszonych
w buteleczkach, otręby, zarodki pszenne, soczewice, fasole, sezam
niełuskany... ogólnie bardzo duży wybór, miła obsługa, taniej.

A, no i jeszcze Makro - soki w kartonach, fasole w puszkach do past,
groszek zielony, kukurydzę, czasami paszety sojowe, albo tofu, olej
winogronowy, oliwa taka i siaka, przeciery pomidorowe w kartonikach,
musli, desery w słoiczkach dla dzieci, proteinę sojową, wodę mineralną,
orzechy, pestki, suszone owoce.

a co do freemansa na pradze - nadal tak krzywo patrza, jak tam kupujesz?
mozna kupowac tam detalicznie czy jakas okreslona ilosc towaru?


Nie, nie patrzą krzywo... :-) Przyzwyczailiśmy ich ze Stalijem do
siebie. Można brać detalicznie i jest dużo taniej niż w sklepach. Mydło
kupuję na trzy miesiące i mam spokój, bardzo dobre i wydajne mydło w
płynie, szampon, coś dla Ki, jakieś balsamy i inne psztymucle.

pozdro,
gzyra

Tomek Wilicki wrote:

Jeśli chodzi Ci o płatki drożdżowe, to jest jeden rodzaj takich płatków
(jeśli chcesz je sobie sprowadzić poprzez sieć, to Ci podam dokładną
nazwę), w Polsce raczej niedostępny, który zawiera dodatek B12, aktywnej
B12 z myślą o wege. Płatki drożdżowe, które możesz dostać w sklepie (np.
w sekciarskich w Wawie), mają śladowe ilości B12, bez znaczenia.

Jeśli chodzi o kwestie analogów i ich relacji do aktywnych form b12, to
znajdziesz wszelkie informacje na ten temat w linku, który Ci podałem
niedawno.


nie pamiętam... jakim linku? jedyny fakt jaki znam to taki ze nieaktywne
analogi blokują wchłanianie właściwej b12, nie wiem tylko czy nie wymywaja
jej z organizmu.

| glony nori najprawdogopodobniej b12 nie zawierają, wręcz utrudniają jej
| wchłanianie

Przeoczyłeś, ale rozmawiałem z Tobą ostatnio o nori, podawałem Ci trochę
informacji o tym, że są różne nori, różnie je można przygotować i
wreszcie, że różne są ich badania - starsze (mniej wiarygodne) i nowsze
(lepsza metoda oznaczania) - wszystko to ma wpływ na zawartość aktywnej
B12 w nori. Po prostu czytaj odpowiedzi na własne pytania.


jak szukałem w sieci, to znalazłem "dawniej sądzono ze w nori b12 jest,
NOWSZE badania pokazują ze nie ma". Przynajminej w cześci artykułów. Nie
pamiętam czy mi podawałeś coć o nori takiego czy też sam to znalazłem. To,
ze podałeś mi odpowiedź na pytanie nie znaczy ze jest to odpowiedź
prawdziwa. Gzyra nie zawsze ma rację.

| drożdże tak samo

Drożdże piekarskie czy drożdże piwne nie są efektywnym źródłem B12 dla
wegusków, zgadza się. Wiemy o tym wszyscy od dawna.


ah, dzięki. To czemu tak się droczysz o te ekstrakty drożdżowe w innym
wątku?

| vegevit to kpina w żywe oczy

Nie, to jest niezłe źródło aktywnej B12, otrzymywanej według
standardowej metody. Bardzo dobra rzecz dla wegan, którzy nie mają
zamiaru uzupełniać szybko niedoborów, a tylko trzymać swoje B12 w normie
w prosty sposób. Smaczne nawet.


przy założeniu przyswajalnosći rzędu 50%. Jak się założy przyswajalnosć
rzędu 2-4%, to... sam policz. Ale poszukam dokładnie o vegevicie.
Przypusczam ze to równie trudne do znaleziena co wykazanie bezzasadności
jedzenia drożdży, ale... spróbuję.

| warzywa z upraw bio? skąd to sie tam wzięło?

To jest przedszkole wiedzy o B12. Jazda do książek. Albo w sieć.


no byłem, przy okazji nori. Eksperci obśmiewali te warzywa.

| co to są ekstrakty drożdżowe? nigdy nie słyszałem.

Na przykład produkt zwany Marmite (rzadko w Polsce, ale kiedyś był w
Tesco), ciemny, intensywny krem, dobry jako dodatek i podkreślacz smaku.
Zawiera dodatek B12, między innymi.


jakiej b12?

tomek

Tomek Wilicki wrote:
a ja mam jeszcze parę pytań odnosnie samego nori jak i zawartosci i jakości
B12. Wiadomo jakie to pytania ;P


Dobry był ten rok 1999, szczególnie końcówka... Daruma wtedy zakomunikował:

Według opublikowanych na początku tego roku wyników badań japońskich
naukowców glony 'nori' mogą byc istotnym źródłem witaminy B12 dla wegan.
100 g suchej masy glonów zawierało 69.20 (glony zielone) lub (glony
czerwone) 25.07 mcg witaminy B12.


Potem przakazał mi papierową wersję artykułu, którą otrzymał do skrzynki
własnej od japońskiego autora-badacza. Mam to, ale nie wiem gdzie, bo
jeszcze się nie rozpakowałem do końca. W końcu to dopiero rok od przeprowadzki.

W zależności od tego jakie to są nori, zawartość wynosi ok.10-70 mcg w
100g, czyli dużo. Jak zwykle przy B12 są kontrowersje, czy nori ma
analogi i ile ich ma, chyba są sprzeczne dane w zależności od
zastosowanej metody oznaczania. Tu masz trochę na ten temat:

http://www.veganoutreach.org/docs/b12paper.pdf

A tu jest ciekawe porównanie surowych i suszonych nori:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubM...

Int J Vitam Nutr Res 1999 Nov;69(6):412-8

Bioavailability of dried asakusanori (porphyra tenera) as a source of
Cobalamin (Vitamin B12).

Yamada K, Yamada Y, Fukuda M, Yamada S

Department of Liberal Arts and Sciences, School of Health Sciences,
Sapporo Medical University, Japan.

We have already reported that raw nori (Porphyra tenera) contains
cobalamin (Cbl) but not Cbl analogues (J. Nutr. Sci. Vitaminol., 42,
497, 1996). It seems, therefore, that it is an excellent natural
vegetable source of Cbl. On the other hand, it has been reported that
the Cbl nutritional status of vegetarian children deteriorated as
estimated by the hematological index, mean corpuscular volume (MCV),
after they had dried nori as a source of Cbl. Such a discrepancy
between raw and dried nori as a source of Cbl led us to investigate
whether Cbl in dried nori had different properties from that in raw
nori. We found that contents of Cbl homologues determined by a bioassay
method in both raw and dried nori were similar. The urinary
methylmalonic acid excretion increased when human female volunteers
were given 40 g of dried nori daily during the test period. On the
other hand, the urinary methylmalonic acid excretion did not change
when volunteers were daily given 320 g of raw nori, which was
equivalent to 40 g of the dried one on the basis of dehydrated weight,
during the test period. By paper chromatography, 65% of the Cbl
homologues were found to be comprised of Cbl analogues in dried nori,
while 73% of the Cbl homologues in the raw nori were genuine Cbl. These
results were confirmed by the finding that the bioassay method gave
higher values for Cbl homologues than those obtained by a competitive
binding assay method using an intrinsic factor as a Cbl-binding
protein. Our present data demonstrated that Cbl in raw nori can be
changed into harmful Cbl analogues by the drying process.

Weźcie Tomaszu wrzućcie w wyszukiwalnię nori+B12 i zaprezentujcie nam wynik...

gzyra