logo.png
ban.jpg
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • achim.pev.pl
    • « M E N U »

    » głód alkoholowy

    » Głód na świecie
    » głód na ukarinie
    » głód narkotyczny
    » głód nikotynowy
    » głód tlenowy
    » głód w Afryce
    » głód w Azji
    » głód w Polsce
    » głód wojny
    » gminy Ryki
    Oglądasz wypowiedzi znalezione dla hasła: głód alkoholowy


    Temat: tak sobie myślę....
    Rauchen, a jak inaczej możesz obronić sie przed chamstwem terapeutów i agresją
    grupy? Ty - co sama piszesz - uwielbiasz rozkładanie sie przed obcym człowiekiem
    - gotowa jesteś sporo zapłacić, byle tylko kto wysłuchał twoich wynurzeń.
    Każdych wynurzeń. Ale musisz wiedzieć, że człowiek NORMALNY ma prawo do
    intymności. Jest to jedno z podstawowych praw człowieka, gwarantowanych
    konstytucyjnie.

    ciekawe, co na ten temat miałby do powiedzenia konstytucjonalista Osiatyński.

    może po prostu: są alkoholicy - ludzie nienormalni, chorzy psychicznie,
    zdołowani, niedostosowani społecznie. Tym wszystko jedno, co im sie robi na
    terapiach. I są alkoholicy - ludzie normalni, którzy nie wypadli ze swoich ról
    społecznych, umieją kochać i są kochani, mają przyjaciół i swoje pasje.

    Do których zaliczyć Osiatyńskiego?

    A Ewcia? Niech lepiej wie, co ją czeka - żeby nie wyszła z grupy z płaczem i nie
    napiła sie pierwszego wieczora... noooo - i się by zgadzało, że ten, kto
    "rezygnuje" z terapii, pije... tylko dlaczego zrezygnował? dlaczego sie napił?

    a i tak każdy - z tej czy innej kategorii cierpi na głód alkoholowy. Głodu
    zwalczyć terapią się nie da. Świadczy o tym prosty fakt, Rauchen: ty byłaś na
    tymże forum wcześniej ode mnie - już nieźle oblatana w sprawach i sprawkach.
    Jednak masz staż krótszy. Mnie tu nie chodzi o licytację czy chęć górowania -
    tylko o podstawową rzecz - to całe leczenie szło ci z wielkimi oporami. Mnie
    poszło od razu. Od momentu, kiedy postanowiłam nie pić w ogóle, a nie "pić ale
    mało" - trwam. Bez depresji, bulimii i aowskich sponsorów. I bez rozkładania. Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Dlaczego on taki jest?
    Tomasz Nidecki:


    Serio? Kurcze przyznam, ze nie spotkalem jeszcze
    nikogo takiego.


    A ja spotkalem. :)


    Zawsze, predzej czy pozniej, kazdy kogo znam sie
    "uwala" chyba ze swiadomie przestanie pic 8].


    Nie zawsze. :)
    Niektorzy po 1/2 litra gorzaly sa bardziej swiadomi niz
    przecietny gostek po 1 piwku. :)
    Serio. :)


    Nie wydaje mi sie. Zauwaz, ze efekty (dla organizmu)
    dzialania poszczegolnych grup narkotykow sa bardzo
    rozne. Zupelnie inne dzialanie ma  THC czy LSD, a
    zupelnie inne amfetamina, MDMA, kokaina itp.


    Otoz to.
    Ale jednak podobnie dzialaja na organizm i wykazuja pewne
    podobienstwa w swej strukturze.
    Ogolnie to dzieki 'zewnetrznemu' oddzialywaniu tych substancji
    swiadomosc, percepcja ulegaja 'zmianie'.
    Temu oddzialywaniu jednak poddawany jest _fizyczny_organizm_.


    Mozliwe, ze jesli ktos jest uzalezniony od halucynogenow [...]
    bierze lzejsze rzeczy po to by zaspokoic uzaleznienie psychiczne,
    ale na pewno nie fizyczne. Przeciez to totalnie inne substancje.


    OK, inne. :)
    Ale czy organizm jest w stanie bez problemu je rozroznic?
    Wez np alkoholika ktory zaspokaja glod alkoholowy glikolem. ;)
    Zupelnie inne substancje, ale cos-tam widocznie komplementarne
    w przypadku uzaleznienia.


    Nie mam pojecia, przyznam szczerze, ze pierwsze slysze
    o czyms takim.


    Podobnie jest z 'lekka' kokaina i 'ciezkimi' narkotykami.
    Kiedys twierdzono ze kokaina nie powoduje uzaleznienia, dzisiaj
    chyba nie specjalnie odpowiada to 'oficjalnej' wiedzy na ten temat.
    Zwroc uwage ze chyba wszyscy narkomani rozpoczynaja od czegos
    'lekkiego', co nie jest zadnym dowodem samym w sobie, ale czy
    nie jest to 'zadziwiajaca' prawidlowosc?


    Z tego co czytalem nie ma znanych przypadkow uzaleznienia
    fizycznego od THC. Najwyzej bardzo lekkie "ciagniecie" psychiczne
    do efektow jakie daje...


    Wlasnie. Na tej zasadzie jestem uzalezniony np od cukru i nie
    wydaje mi sie aby chodzilo o uzaleznienie w sferze psychiki. :)


    (na zasadzie: ciagniecie do czegos przyjemnego, tak samo jak
    jestesmy uzaleznieni od seksu hehehe 8]).


    Albo od wody? :))


    Zgadza sie. Natomiast w przypadku THC juz niewielka ilosc dziala
    skutecznie, a np. nastepne dawki praktycznie nie zmieniaja efektu
    (albo w niewielkim stopniu).


    OK, na mnie kawa takze dziala praktycznie w ogole (wiec jej praktycznie
    nie pije), ale to nie oznacza ze nie dostrzegam iz wokol mnie sa bardzo
    uzalenieni od niej. :)


    To prawda, ale z drugiej strony wyjatkowo latwo z nim przeholowac
    no i efekty "powazne" sa faktycznie powazne...


    Owszem, ale tutaj masz przynajmniej pole do jakiegos swiadomego
    decydowania.

    Poza tym jak alkohol dziala na czlowieka - wiadomo, natomiast
    dzialanie 'lekkich' narkotykow bada sie przy okazji stwierdzonych
    stosunkowo nielicznych ich odbiorcow.

    Co bedzie jesli np po upowszechnieniu marihuany okaze sie
    ze organizmy osob ponizej jakiegos-tam roku zycia sa szczegolnie
    podatne na ten narkotyk, zas np 3% doroslego spoleczenstwa
    reaguje _normalnym_ fizycznym uzaleznieniem?
    Owszem to gdybanie, ale czy juz dzisiaj nie ma pewnych podstaw
    aby podobny scenariusz uznawac przynajmniej za prawdopodobny?

    W Wietnamie zolnierze 'zjednoczeni' regularnie pomagali sobie
    'trawka'... a jednak nie spowodowalo to uznania marihuany
    za legalna uzywke w USA. Dlaczego? Z powodu braku danych
    o dzialaniu na organizm czlowieka? - takich danych amerykanie
    powinni miec cale mnostwo.

    Czarek

    Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Zastosowanie praktyczne ZPD
    Zastosowanie praktyczne Zasady Przyciagania Duchowego (ZPD)

    ===================================================

    Podawalem tu juz wiele przykladow dotyczacych przyciagania duchowego osob o
    podobnych cechach charakteru, zainteresowaniach i systemach wartosci.

    Wiele lat temu bylem tak glupi (kretyn) ze palilem papierosy. Tym samym
    przyciagalem tez w swoje otoczenie innych ludzi palacych. No oczywiscie
    mialem w swoim otoczeniu rowniez osoby niepalace (mniejszosc), ale znacznie
    lepiej sie czulem wsrod osob palacych. Caly ten rytual zwiazany z paleniem,
    na ktory sklada sie przeciez czestowanie, podawanie ognia, wspolne
    "dymienie" i wspolne rozmowy w grupie palacych, sprawial, ze lepiej sie
    czulem wsrod bliskich mi osob palacych.

    Kiedy jednak zmadrzalem i rzucilem palenie, wowczas zaczalem zauwazac, jak
    stopniowo (nie od razu) zaczyna mi byc lepiec z osobami niepalacymi. Coraz
    wiecej bylo rozmow z nimi, nie wchodzilem juz "na dymka" z poprzednimi, a
    zatem stopniowo otoczenie zaczelo sie zmieniac. Coraz wiecej bylo w moim
    otoczeniu ludzi niepalacych. A teraz to juz chyba ponad 90%.

    Dzialanie sily przyciagania duchowego i jego owocne zastosowanie
    zaobserwowac mozna wsrod tzw. Anonimowych Alkoholikow. Kto to jest Anonimowy
    Alkoholik? To czlowiek, ktory z calego serca pragnie sie uwolnic od
    zniewolenia alkoholowego. Mityngi i spotkania anonimowych alkoholików
    spelniaja pozytywna terapeutyczna role, poniewaz dokonuje sie w ich trakcie
    przemiana całego otoczenia, calego ich zewnetrznego swiata.  Zmienia sie ich
    JA, nastepuje usuniecie, oddalenie ludzi pijacych i przyciagniecie do
    wnetrza JA (czyli swojego otoczenia) ludzi nie pijacych, praktykujacych
    abstynencje lub walczacych w podobny sposob o wlasna trzezwosc.

    Taka terapia jest miliony razy skuteczniejsza od metody chemicznej, która
    polega na niszczeniu fizycznych komórek "podejrzewanych" o podtrzymywanie
    nalogu, ale nie przeksztalca duchowego wnetrza czlowieka, ktore powoduje, ze
    czlowiek ma takie a nie inne otoczenie. A to przeciez otoczenie zewnetrzne
    jest prawdziwym obrazem duszy człowieka. Kto chce naprawde osiagnac
    trzezwosc - musi zmienic przede wszystkim swoje otoczenie.

    Pijak, nawet opuszczajac swoje wlasne miasto, spotyka w nowym miejscu
    zamieszkania ludzi takich samych jakim sam jest - a wiec podobnych mu
    pijakow. Bo człowiek sam przed soba nie ucieknie i zawsze, jak slimak,
    dzwiga ze soba domek swoich wartosci, swoich nałogow, przyzwyczajen, dzwiga
    swoje własne JA, ktore jest jego swiatem.

    Poniewaz otoczenie jest obrazem duszy człowieka, jakby jego dowodem
    osobistym, swiadectwem najlepiej swiadczacym o nim samym - tak wiec w
    przypadku anonimowych alkoholikow zaobserwowac mozna postawe checi wyjscia z
    nalogu - własnie patrzac na ich otoczenie.

    Alkoholik, który nie lubi mityngow AA, nie chce na nie chodzic, ale dalej
    przebywa duzo z alkoholikami pijacymi i pijakami - nawet jesli sam nie pije
    przez pewien czas alkoholu, to jednak  nie zmienia swego wnetrza i głod
    alkoholowy moze go dopasc w kazdej chwili, z taka sila, ze go nie opanuje.

    Zmiana otoczenia jest koniecznym warunkiem otrzezwienia i wyleczenia sie z
    nalogu, a to nastepuje samoistnie, kiedy alkoholik czesto uczeszcza na
    spotkania grup AA i spotyka sie z ludzmi trzezwymi lub pragnacymi zyc
    trzezwo. Oni bowiem "wchodza" wtedy w sklad jego otoczenia, czyli jego JA i
    powoduja prawdziwa przemiane jego duszy.

    Tak wiec jest to terapia oparta na sprzezeniu zwrotnym. Z jednej strony mamy
    tu swiadome przeksztalcanie swego otoczenia na "trzezwe" lub trzezwiejace, z
    drugiej strony chec zaprzestania picia (wewnetrzna sila duchowa) jest tak
    duza, ze przeksztalca otoczenie. Takie wzajemne oddzialywanie mozna
    rozszerzyć na inne sfery zycia, inne uzaleznienia lub zjawiska.

    Cyprian Korneliusz Peter

    Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: alkohol etylowy, nikotyna, thc, kofeina, nikotyna, lsd, amfetamina
    Nie zdajemy sobie sprawy poczatkowo, ze wpadamy w pulapke.Na poczatku jest
    inaczej, fajnie i jestesmy wyluzowani, odprezeni.OK. Potem , to czesto sami
    sobie nie mozemy poradzic. Ja uwazam, ze jesli probujemy tylko , po to, aby
    zobaczyc jak to jest, a jestesmy silni psychicznie wystarczajaco, aby odeprzec
    kolejne wolanie o WIECEJ, that is OK. Uwazam, ze, we wszystkim BALANS jest ze
    wszech miar POZADANY. Nie za duzo, nie za malo.Z reguly nie jest to trudno
    ustalic, gdzie jest NASZA GRANICA. Ale jezeli mamy sklonnosc do przesady , to
    radze nie probowac.Proponowalabym zamiast halucynogenow, cwiczenia wlasnej
    wyobrazni w oparciu o przeczytane ksiazki, obejrzane filmy, czy sztuki
    teatralne oraz koncerty. Takie uzaleznienia daja wspaniale efekty.Potem mamy
    kolorowe, fantastyczne sny, jako wynik oddzialywan SZTUKI na nasze
    zmysly..Mowie to rowniez z wlasnych doswiadczen. Nie jestem idealem, mam swoje
    uzaleznienia jak kazdy. Do tego mam niewiarygodnie fantastyczne sny, ktore u
    innych wzbudzaja zawsze mieszane uczucia niedowierzania . W moim miescie
    powaznym uzaleznieniem jest gambling , czyli gra .Kasyna, bingo , loterie, te
    sprawy.Osobiscie znam ludzi, ktorzy stracili dom o wartosci 200tys $ w
    miejscowych kasynach. Powoli sie podnosza, ale o malo nie przyplacili tego
    zyciem. (Choroba , jako efekt stresu).
    Jeszcze moze o alkoholu.Sklonnosc do alkoholu, czyli chorobe alkoholowa
    przenosi sie w genach. W sprzyjajacych sytuacjach, kiedy organizm jest slabszy
    (stres),ten czlowiek czuje glod (alkoholowy).W Polsce mamy taka juz kulture
    zwiazana z ogromna miloscia do alkoholu. Jest on w nadmiarze szkodliwy,
    poniewaz organizm, nie moze sie ODTRUC efektywnie i uszkodzone zostaja wowczas
    organy odpowiedzialne za usuwanie TOKSYN, tj nerki i watroba. Ze alkohol
    niszczy nasze szare komorki bezpowrotnie, nie musze chyba pisac. JEdnak ludzie
    po niego siegaja. Dlaczego? Bo czuja jego glod . Tysiace Indian w tym kraju
    jest zarazonych choroba alkoholowa. Pija male dzieci. Pija rodzice. A wszystko
    zaczelo sie 200 lat temu, kiedy Indianie po raz pierwszy sprobowali i pojono
    ich na umor woda ognista, aby ich calkowicie oglupic i oszukac, co zreszta sie
    odkrywcom europejskim calkowicie udalo.Ten glod przenoszony jest z pokolenia
    na pokolenie, jak w Polsce zreszta i w innych czesciach swiata tez.
    Tak, na marginesie Muzulmanie nie pija i z tego co wiem, nie narkotyzuja sie.
    Staraja sie trzymac swoj mozg czysty i wolny od zanieczyszczen.Przypomniala mi
    sie tu sprawa transfuzji krwi dla Araba .Oferowana od Zydow krew uznana
    zostala za nieczysta.Tutaj tez, zmarl 16 letni Arab, ranny w noge, poniewaz
    rodzina nie zyczyla sobie transfuzji nieczystej krwi.
    Osobiscie chetnie pogadalabym o innych typach uzaleznien, tzn o efektach GLODU
    i jego zaspokajania.Co myslicie o cukrze? Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Czy udało się komuś z Was wyjść z picia- samemu ?
    "Sam nikt z picia nie wyjdzie".
    Mów za siebie.

    Ludzie "wychodzili" z picia na długo przed tym, zanim wymyślono AA i rozmaite
    terapie. Jesteś genetycznie wyposażony w instynkt samozachowawczy i on Ci bardzo
    głośno podpowiada, on wrzeszczy, że się zabijasz. Ale Ty chcesz, żeby głos
    instynktu przybrał postać dobrego terapeuty, żebyś pochlipał nad przesranym
    żywotem "porządnego pana z urzędu" - mam nadzieję, że nie skarbowego, bo nie
    miałabym niczego przeciw zbiorowemu zapiciu się zatrudnionych tam pań i panów:)

    Najgorzej wyjść z ciągu. Moja karygodna metoda, do której nikogo nie zachęcam,
    bo nie wiem, czy dalibyście radę, nie polegała na jednorazowym impulsie, miała
    dość długi przebieg. Wiedząc, że natychmiastowe odstawienie może być dla mnie
    zgubne, bo trucizna ma swoje prawa i temu zapobiec się nie da, przez pięć dni
    zmniejszałam dawkę. W poniedziałek wypiłam w odstępach czasu 2xdwieście (to było
    mało jak na moje ówczesne możliwości), w piątek na wieczór już tylko 15 gram, w
    sobotę wyrzuciłam prawie pełną butelkę do śmieci. Uniknęłam w ten sposób
    fizycznych dolegliwości trzeźwienia. I marzyłam o tym, pragnęłam, chciałam nigdy
    więcej się nie napić, nigdy, nie dziś przez dwadzieścia cztery godziny, ale po
    prostu nigdy!

    Dałam słowo moim najbliższym, że się zgłoszę do poradni, no to poszłam. Dzięki
    temu zyskałam dodatkową motywację: nigdy więcej nie napiję się, żeby tu nie
    wrócić. Chciałam się przede wszystkim dowiedzieć, jak to się dzieje, że ludzie
    znow zaczynaja pić. Zamiast tego paniusia z rybim spojrzeniem poinformowała
    mnie, że jak się zapiszę do grupy, to się dowiem o sobie całkiem nowych rzeczy.
    Itp. baaaardzo interesujące kwestie.

    Oni mi nawet nie powiedzieli, że istnieje coś takiego jak głód alkoholowy,
    który pojawia się niespodziewanie np. po kilku tygodniach czy miesiącach (w moim
    przypadku po trzech miesiącach)i trzeba być na to przygotowanym. Kiedy dopadł
    mnie głód, byłam zupełnie sama, nie wiedziałam, że to "normalne", ale...
    wytrzymałam, a na Internecie doczytałam się, o co w tym głodzie chodzi.

    Sama jestem stróżem swojej trzeźwości, a jest mi z trzeźwoscią tak dobrze,
    jakbym otrzymała drugie wspaniałe życie. Kiedy patrzę na półki z alkoholem, na
    te ceny, cieszę się, bo nie muszę wydawać ciężko zarobionej kasy na butelki,
    jestem zdrowa, dobrze sypiam, nie muszę kłamać ani chachmęcić, na imprezach
    pijackich odczuwam występną przyjemność patrząc, jak inni się uchlewają, jak
    zaczynają od jednego małego półlitra, a kończą na pięciu. Obserwacja ta
    zaspokaja chyba moje sadystyczne potrzeby duchowe, ponieważ świetnie się bawię.
    Nikomu nie nalewam, raczej powstrzymuję od picia, ale też nie marudzę. Cudza
    głupota jest śmieszna i tyle. Nie to co własna.

    Trzeba się zastanowić, po co się pije, co to daje, ILE SIE MARNUJE CZASU, ILE
    UCZUC, pieniędzy, energii, okazji do prawdziwych przyjemności, a nie do
    otumanienia i wizyt u wątpliwej jakości terapeutów. O AA nic nie napiszę, bom
    nie była i nie mam zamiaru, ale z tego, co tu widać, to porządni ludzie. Jesteś
    samotny, to się wybierz, tam sami równi w niedoli.

    Nie chcesz pić, spróbuj nie pić.
    To wszystko.
    Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Alkohol - Prosze o rade!!!!
    Ja mam 21 lat,od 2 lat jestem z alkoholikiem,który od 2 miesięcy nie pije(oby
    już tak zostało).Moja rada dla Ciebie:Zostaw Swojego narzeczonego jeśli nie
    pójdzie się leczyć,inaczej Jego picie bedzie coraz gorsze aż wkońcu wyniszczy
    siebie i Ciebie.Możesz pomyśleć,że łatwo mówić,gorzej zrobić,ale ja już tyle
    przeszłam,że wiem co "mówię".Nie życzę Ci żebyś przechodzila to co ja.Mimo
    młodego wieku(wtedy miałam jakieś 19-20 lat)musiałam naprawde duzo poświęcić.Na
    poczatku nigdy bym nie pomyślała,że mój chłopak jest chory,uzależniony.Na
    poczatku kiedy wychodziliśmy do knajpki były "niewinne"piwka,ktorych wypil
    troche za duzo,później kiedy tylko wychodziłam do toalety lub zadzwonić,on
    szybciutko szedł do baru tak żebym nie zauważyła i wypijał 2 setki,poźniej było
    jeszcze gorzej,bo każde nasze wyjście kończyło się tym,że zasypiał na stoliku i
    musiałam Go wyprowadzać z knajpy(wokól pełno znajomych i nieznajomych,którzy
    byli czynnymi obserwatorami).Było mi tak wstyd,za każdym razem obiecywał,że
    będzie sie kontrolował,ale zawsze to kończyło sie tak samo.Kiedyś tak się
    upił,że musiałam go targać do domu przy -20 stopniach w zimie,ale wtedy nawet
    nie czułam tego zimna.Cały czas się łudziłam,że bedzie lepiej,że alkohol nie
    może tak zawładnąć człowiekiem-teraz wiem jak bardzo sie myliłam.Aż w końcu
    kiedyś na spacerze spotkalismy jego kolege,ktory gdzies pił w barze i nas
    zaprosil,oczywiście ja odmówiłam,ale mój chłopak wtedy wolał pójść z nim niz ze
    mna,bo bylo darmowe picie.Takich sytuacji było później coraz więcej.Po
    zakrapianej alkoholem imprezie,kupował sobie 0,5 litra wódki na noc,żeby móc
    sie dobić jak sie obudzi w nocy.Oczywiście rzucalam Go parę razy,ale za kązdym
    razem kiedy nie pił pare dni wracałam.Kiedyś znalazłam Go na ławce(dosłownie
    pod ławką)i ledwo oddychał,ale na "szczęście" ktos go zawiózł do domu.Już nie
    wspomne o tym jak szukałam Go bo powiedział mi,że sie zabije,ale za kazdym
    razem znajdowałam Go pijanego.Caly czas namawiałam Go żeby się leczył,lecz on
    nie widzial problemu,czepiałam sie i robialm z igły widły wg Niego.Nikt z moich
    bliskich nie wiedział co przeżywam,nie miałam sie do kogo zwrócić.Aż w końcu
    powiedziałam sobie dość,kiedy po raz kolejny nie przyszedł na spotkanie tylko
    się opił.Wyjechałam do innego miasta do pracy na wakacje,starałam sie o nim nie
    myśleć,on tez wyjechał za granicę do pracy.Bardzo mnie bolala myśl,ze taki
    fajny,inteligentny,pracowity facet tak sie marnuje.W tym czasie zrozumiałam,że
    Jeśli On sam nie bedzie chciał sie leczyc,to nic z Tego nie bedzie.Już w
    pierwszy dzień po przyjeździe Go spotkałam,nie był pijany,ale widać bylo,że
    wczoraj nieźle zabalował.Nie widziałam Go ponad 3 miesiące,serce podeszło mi do
    żoładko kiedy Go zobaczyłam.Przywitaliśmy sie normalnie,poszlismy do knajpy,on
    chcial oczywiście piwo,ale powiedzialam mu,że ja wychodze jeśli on weźmie
    piwo,wziął cole.Długo rozmawialismy,chcial żebym wróciła,ale bardzo dosadnie mu
    powiedziałam,że nie jeśli nadal bedzie pił i nic z tym nie zrobi.Od tamtego
    czasu nie napil się wogóle,widzę że ma ochote,ale bardzo sie stara,zaczął jesc
    bardzo duzo słodyczy(w ten sposób chce zagłuszyć głód alkoholowy).Niedawno
    pojechal do pracy,powiedzial mi,że tam kazdy codziennie pije,ale on sie
    trzyma,widze że bardzo sie stara.Ty masz jeszcze szanse żeby nie przezywać tego
    co ja,jesli Twój chlopak nie pojdzie sie leczyc,to bedziesz w takim samym
    koszmarze jak ja kiedys,chyba nie chcialabys tego przezywac??Naprawde posluchaj
    ludzi,ktorzy maja z tym do czynienia.Poczytaj sobie a alkoholizmie,a duzo
    zrozumiesz.Mam nadzieje ze wszystko sie uloży jak najlepiej,trzymam kciuki i
    pozdrawiam. Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Po burzy zawsze wschodzi slonce...
    > Wolno Dalehowi, a Jarasowi nie wolno? W
    > porządku to jest, Magda? Tak czy nie? Stać cię na rzetelną odpowiedź?
    >


    Tak.Jeśli kiedyś wywalczyłaś zdjęcie stopki Jarasowi, to teraz walcz, by zdjęto
    stopkę Dalechowi. Tak jest prosto. A nie tak, że kiedyś coś Ci przeszkadzało, a
    teraz - skoro zmieniłaś zdanie o danej osobie, to piszesz "przywrócić stopkę".
    Prawo jest prawem.

    > Co do Addiego - miał pewną nieprzyjemność z moderacją (nie ze mną) w sprawie
    > zmiany nicków. Przeprosił i OK. Więc nie zmyślaj. I nie tylko Addi zmieniał
    > nicka, bo inni też. Arielka była bodajże wiesią. Tranzyt... i zapewne sporo
    > innych. Od tego jest moderacja, aby patrzyła w IP. Żeby klon nie klonował ze
    > sobą samym trelemoreli. Jaras od dawna leci równolegle w Gazecie dwoma nickami:
    > Jarty oraz
    > Jaras. Ot, cała tajemnica:)

    Bez względu na to, kto zmienia nicki, odbieram to negatywnie. O Addim napisałam,
    bo miałam wrażenie, że on nie ukrywa tych zmian. I tyle. Czy miał kłopoty z
    moderacją - nie wiem.

    >
    > Arielkę ty kojarzysz pozytywnie, a ja kojarzę negatywnie.

    Ale mogę kogoś odbierać pozytywnie? Czy muszę się z tego tłumaczyć?
    Nie musisz mi tłumaczyć, czemu Ty odbierasz ją negatywnie - to Twoje oceny i je
    akceptuję.

    > Tobie schlebi, że masz
    > cud męża...

    Kiedyś sama o nim pozytywnie pisałaś...

    >szkoda bardzo, ale gdyby to był taki cud, nie byłoby cię na tym
    > forum. Pijak jest pijakiem.

    Czy kiedyś twierdziłam inaczej? A przy okazji może być inteligentny, sympatyczny
    etc. Tak samo jak może być mendą. Jak wszędzie. Nie rozumiem czemu piszesz o
    takich oczywistościach. Ani alkoholizm, ani tytuły naukowe, ani zawód nie
    decydują, jakim jest się człowiekiem.

    >Pozostanie pijakiem do końca życia. Chyba że znajdą
    > elektrodę, pigułkę, plasterek:))), które wyeliminują głód alkoholowy.
    >
    > Tu się nie ma co pocieszać. Ja też mogę wrócić do picia, i twój mąż może wrócić
    > do picia, i arielka może wrócić do picia. Nawet August i Jaras mogą wrócić.
    > Każdy z nas.

    Kolejna oczywistość. I znów nie wiem czemu do mnie adresowana. Czyżbyś myślała,
    że o tym nie wiem?

    A Magdy powinny mieć scenariusz gotowy - bo nigdy nie wykluczysz
    > zerwania z alkoholikiem, odejścia, rezygnacji z pewnych przyzwyczajeń...

    Nie wykluczam. Jeśli z nim jestem, to dlatego ,że chcę. Znów oczywistość.

    > Świadomość tę chyba szczepią na terapiach dla współuzależnionych? Bo inaczej -
    > po co taka terapia? Bez sensu.

    Tak szczepią...

    Nie wiem, po co ta druga część postu. Piszesz o rzeczach oczywistych dla każdego
    średnio inteligentnego człowieka. Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Niewiem jak mam to świństwo żucić
    PAMIĘTAJ!!! Twoja choroba i Twoje leczenie są teraz najważniejszymi sprawami w Twoim życiu. Dlatego nie broń się przed informowaniem o tym lekarzy specjalistów, przełożonych w pracy i namawiających do picia kolegów. "Kiedy spotkasz uratowanego alkoholika, masz przed sobą bohatera. Czyha w nim bowiem uśpiony wróg śmiertelny. On zaś trwa obciążony swą słabością i kontynuuje mozolną swą drogę poprzez świat, w którym panuje kult picia. Wśród otoczenia, które go nie rozumie. W społeczeństwie, które sądzi, że ma prawo z żałosną nienawiścią spoglądać na niego z góry, jako na człowieka pośledniejszego gatunku, ponieważ ośmiela się płynąć pod prąd alkoholowej rzeki. Kiedy spotkasz takiego człowieka, wiedz, że jest to człowiek "w bardzo dobrym gatunku"! F. Bodelschwingh

    W procesie trzeźwienia pomocne są następujące zalecenia:

    o Informuj innych o swoich problemach z alkoholem. Zdecydowanym, stanowczym głosem odmawiaj, mówiąc: "NIE PIJĘ!" - powtarzaj to do skutku. Może się zdarzyć, że do picia będzie namawiać Cię jakaś ważna dla Ciebie osoba, np. kolega, z którym kiedyś piłeś, atrakcyjna kobieta, kierownik itp. Na każde namawianie Cię do picia mów "NIE PIJĘ", nie szukając żadnych dodatkowych, niepotrzebnych usprawiedliwień.
    o Zadbaj, aby w Twoim domu nie było żadnego alkoholu. Nie zgadzaj się, aby do Twojego domu przynoszono alkohol.
    o Spotykaj się przede wszystkim z osobami, które wspierają Twoją trzeźwość. Zrezygnuj z towarzystwa osób, z którymi wcześniej piłeś alkohol.
    o Unikaj miejsc, w których piłeś kiedyś alkohol.
    o Nie chodź do restauracji, lokali, kawiarni i innych miejsc, w których podaje się alkohol.
    o Nie bierz udziału w spotkaniach towarzyskich, o których wiesz, że podaje się tam alkohol.
    o Nie uczestnicz w uroczystościach rodzinnych, na których będzie pity alkohol.
    o Jeżeli w twojej pracy pije się alkohol, to teraz:
    o Nie bierz udziału w składkach na zakup alkoholu.
    o Nie polewaj alkoholu gdy inni piją.
    o Nie kupuj alkoholu dla innych.
    o Nie przebywaj tam, gdzie piją.
    o Nie zgadzaj się stać na "czatach".
    o Nie odwiedzaj w pojedynkę osoby, która zapiła lub ma "kaca".
    o Nie przyjmuj i nie dawaj prezentów i łapówek w postaci alkoholu.
    o Nie przebywaj z osobami, które są pod wpływem alkoholu.
    o Pamiętaj o tym, że wypicie piwa lub szampana "bezalkoholowego" jest tak samo niebezpieczne dla Twojej trzeźwości, jak wypicie innego alkoholu.
    o Bądź ostrożny - niektóre produkty spożywcze, ciastka, kremy do ciast, cukierki, czekoladki, lody, oferowane w kawiarniach kawy "smakowe" w swoim składzie zawierają alkohol. Spożycie produktów zawierających nawet śladowe ilości alkoholu może wyzwolić głód alkoholowy.
    o Zrezygnuj z odświeżaczy do ust, wody po goleniu, dezodorantów itp., w których często znajduje się alkohol. Ich używanie wyzwala chęć napicia się alkoholu.
    o Zawsze sprawdzaj, czy w używanych lekach znajduje się alkohol. Jest w kroplach, nalewkach, środkach rozgrzewających do nacierania ciała, preparatach do płukania ust, itp. Użycie zagraża Twojej trzeźwości.
    o Odżywiaj się regularnie, syty odczuwasz mniejszą chęć do napicia się.
    o Pij duże ilości płynów - wody mineralnej, soków owocowych, herbaty ziołowej, np. mięty, melisy, itp., aby zaspokoić zapotrzebowanie organizmu na płyny.
    o Zrezygnuj z używania do "poprawy nastroju" mocnej herbaty, kawy, leków lub innych substancji psychoaktywnych. Używanie ich prowadzi do nawrotu picia.
    o Systematycznie (co najmniej raz w tygodniu) uczęszczaj na mityngi wybranej przez siebie grupy lub grup Anonimowych Alkoholików.
    o Korzystaj z pomocy kolegów i przyjaciół z AA. W sytuacji trudnej dla siebie telefonuj do osób, od których możesz uzyskać wsparcie - przede wszystkim do trzeźwiejących alkoholików. Nie wahaj się - dzwoń!
    o Na pierwszym miejscu stawiaj trzeźwość. Zadania wykonuj systematycznie, z uwagą.
    o Prowadź regularny tryb życia, dużo spaceruj, gimnastykuj się. Uprawiaj sport, aby zwiększyć swoją odporność na zmęczenie.
    o Spożywaj ciemne pieczywo, drób, ryby, otręby, kiełki, orzechy, warzywa, mleko, drożdże itp., aby uzupełnić w organizmie zasoby witaminy B.
    o Dbaj o pogodę ducha. Bądź tolerancyjny, dbaj o siebie. W codziennym życiu wykorzystuj modlitwę o pogodę ducha.

    Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Co dajesz, to dostajesz:-)
    Ela... wrzuć na luz.

    popatrz - już zaczęłaś przegonki z wiekiem... a to jad,
    a to nocne pisanie ci
    przeszkadza - a ty co robisz o tej porze na forum -
    i to kilka dni z rzędu nie
    schodzisz. Policz sobie posty - i długość postów.
    Ja ci nie wyliczam tego, cenię
    sobie piszących... gorzej, jeśli komu sie nie chce.

    Dzień miałam udany - powiem to szczerze i niech zapeszę,
    jeśli kłamię -
    dobrze mi sie dziś działo
    i mam powód do wielkiej dumy... coś mi sie udało bardziej,
    niż oczekiwałam.

    Jadu nie zbieram - o forum myślę wtedy,
    gdy robię sobie przerwy w pracy.

    Słowo "chlać" uważam za nieeleganckie - dlatego nie używam.

    Ochota do "chlania" dawno mi przeszła. Głód alkoholowy
    jest dotkliwy w wychodzeniu z ciągu,
    później - to tylko dreszczyk emocji. Głody męczą ludzi
    ustawicznie zajętych swoim alkoholizmem -
    dlatego tyle osób zapija w trakcie terapii czy po mityngach.
    Zapytaj Zahir - to ci powie.
    Kiedy terapeuta zaczynał
    te swoje fabułki pijackie snuć - wmawiał mniej więcej to,
    co ty i Jaras wmawiacie forumowiczom - to faktycznie budził chęć napicia się.
    Że niby takim sie jest slabym,
    że sie ma pijane myślenie, że alkoholik to tylko o "chlaniu"
    marzy, że nieszczęśliwy bardzo, nie zna swoich emocji itp. głupoty...

    Gdybym na własne uszy nie słyszała i nie czytała własnymi oczami tego
    intelektualnego kompostu, w którym flancuje się trzeźwość pijaków, to bym nie
    uwierzyła, że można zniżać się aż do takiej sztampy,
    do takich prymitywnych
    wyjaśnień... I nazywać toto - psychologią... żenada.

    Nie mam potrzeby udawać szczęściary - nawet trudno mi powiedzieć,
    czy jestem, czy nie jestem...
    mnie wystarcza tak proste określenie
    - dobrze się czuję, cieszę się.

    nie podoba mi się manipulacja w twoim wykonaniu -
    zbyt grube nici - jak dla mnie.
    Na tym polegają twoje błędy. Oznajmiasz ni z gruszki, ni z pietruszki, całkiem
    poważnie:

    "A oto kroki ktore stawia Eska...i ktore sa proponowanym przez nia
    > programem zdrowienia..."

    Następnie wypisujesz wierutne bzdury:

    "jak przestales pic wchodz na Forum w nocy i wylewaj jad ktory
    > nazbierał ci sie przez caly dzien udawania bycia
    > szczesliwa...przejdzie Ci ochota chlania...a inni pokochaja Cie
    > szalenczo:)))))))a moze nawet zostaniesz moderatorem:)"
    >
    Nie wiem, czy to ma być dowcip? Dlaczego ożyłaś słowa "program zdrowienia"?
    Bo po tym, co ty piszesz tutaj,
    jest to twój program zdrowienia - wylewać jad na
    forum, straszyć nowicjuszy, że ich tutaj zjedzą żywcem... stare i zużyte twoje
    chwyty: ktoś udaje, ze jest szczęśliwy, ktoś udaje, że jest trzeźwy... itd. I
    wiesz, Elu? łatwo się domyśleć, czemu ty takie rzeczy piszesz. Tylko głupio o
    tym powiedzieć. Bo głupio.
    Twoje sprawy - masz psychologów, to zapytaj:)

    Moderowanie to obowiązek, Elu - wcale nie taki łatwy. Jednak trzeba czytać
    wszystkie wątki. A do tej pory czytałam wybiórczo.

    Ja jeszcze nie umiem "moderować"
    - myślę, że jak będzie trzeba zadziałać,
    to na pewno najpierw zapytam mądrzejszych.

    Dziwi mnie, że aż tak cię to obchodzi...
    przecież ty piszesz, co chcesz. Nikt ci nie przeszkadza. Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: mala butelka piwa.
    Niestety, Deo - choćbyś sie nie wiem jak starał - każdy ma prawo sprawdzić, czy
    sie upije, czy sie nie upije.

    Ty się uparłeś, żeby prawdopodobieństwo nieupicia się alkoholika po spożyciu np.
    flaszki piwa czy lampki szampana porównywać do skoku z dziesiątego piętra - ot,
    jeszcze jeden jeden slogan, Zyg też go zna.

    No widzisz... a ja wypiłam tę lampkę szampana, leczyłam żołądek nalewką na
    dębowym liściu... sam spirytus prawie... piłam pokrzywę, która też jest na
    spirytusie... spożywałam krem tiramisu, którego składnikiem jest wino i jakieś
    wódki... ale wiesz co, żebym skakała z dziesiątego piętra... brrr.

    Jakoś nawrotu nie miałam.

    Addi - wypił to swoje słynne piwo i co? Pracuje w lepszym miejscu, kasę ma
    wyższą niż glazurnik. Ale żeby to był skok z dziesiątego piętra...

    W jednym z postów Rauchen wspomniała, jak to na mityngu jeden z gości tak się
    nachlał, że jechało od niego alkoholem... i co? zjawił się po odbiór jakiegoś
    wielbłądka - nikt sie nie zająknął. Skoczył, co nie?

    Dziesiątki ludzi wokół wychodzi z picia samodzielnie - albo są całkowitymi
    abstynentami, albo piją z wielkim umiarem. Idź, Deo, do ludzi - nie siedź w
    swoim krążku maleńkim - rozejrzyj sie... ja widzę, a ty - nie widzisz?

    Jeśli kto odczuje głód - ale nie lęgnie się on w głowie - głowa tylko rejestruje
    - tak jak sygnał dochodzący z pęcherza moczowego - więc taki głodny nie skończy
    na jednym piwie. Będzie pił jak szalony. Nieważne, co potem powie... najczęściej
    na pytanie: czemu piłeś, skoro jesteś alkoholikiem, odpowie: wydawało mi się, że
    już mogę.

    Nie wiem, co jest bardziej szkodliwe - czy otwarte mówienie o tym, że nie
    zaszkodził mi szampan, czy głoszenie poglądu, że alkoholik musi zachować
    bezwzględną abstynencję, chadzać na mityngi, omijać knajpy itd.

    Każdy musi sprawdzić... i gadanie, że ktoś nie chce sie uczyć na cudzych błędach
    jest - Zyg kochana - śmieszne. Jakbyś się uczyła na cudzych błędach, nie
    latałabyś teraz po mityngach.

    Tobie, Zyg, nie wolno lampki szampana, augustowi nie wolno lampki szampana,
    jarasowi nie wolno lampki szampana, a mnie - wolno.

    No to mi powiedzcie, dlaczego tak jest... albo nie trujcie, kochani, że to
    niemożliwe...

    nie wszyscy alkoholicy, zaliczający ciągi i marskości, są tacy sami. Drogi
    Deo... twoja wiedza pasuje do augusta i Jarasa, ale nie pasuje do Addiego czy eski.

    Wróżyłeś mi - i nie tylko ty - zapicia katastrofalne... ano, jeśli chwyciłby
    mnie głód alkoholowy, wtedy, wzorem augusta leczonego już w więzieniu, znajdę
    pretekst, żeby sie opić. Na razie taka ewentualność mnie nie dotknęła.

    i tyle warta jest ta cała wiedza... póki nie znajdą piguł na tłumienie głodu,
    dotąd ludzie będą umierać z przepicia.

    i na nic im zda się ten wspaniały program duchowy aaugusta... i jego prymitywizm
    prawdziwego pijoka. Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Do Deoanda
    Janulodz

    Kto jest alkoholikiem masz odpowiedź udzieloną przez WHO /
    Miedzynarodowa Organizacja Zdrowia / i nie ma tu za bardzo miejsca na
    dyskusję ...

    chyba , że uwazasz się za mądrzejszego od tego gremium - wtedy też
    nie ma miejsca na dyskusję ..

    cyt ...

    Uzależnienie od alkoholu
    Zespół uzależnienia od alkoholu (F10.2), zgodnie z kryteriami zawartymi w
    międzynarodowej klasyfikacji chorób ICD 10, definiuje się jako wystąpienie
    przynajmniej trzech z następujących objawów, w okresie przynajmniej jednego
    miesiąca lub w ciągu ostatniego roku w kilkukrotnych okresach krótszych niż
    miesiąc:
    silne pragnienie lub poczucie przymusu picia ("głód alkoholowy"),
    upośledzenie zdolności kontrolowania zachowań związanych z piciem (upośledzenie
    zdolności powstrzymywania się od picia, trudności w zakończeniu picia,
    trudności w ograniczaniu ilości wypijanego alkoholu),
    fizjologiczne objawy zespołu abstynencyjnego w sytuacji ograniczenia lub
    przerywania picia (drżenie, nadciśnienie tętnicze, nudności, wymioty, biegunka,
    bezsenność, niepokój, w krańcowej postaci - majaczenie drżenne) lub używanie
    alkoholu w celu uwolnienia się od objawów abstynencyjnych,
    zmieniona (najczęściej zwiększona) tolerancja alkoholu, potrzeba spożywania
    zwiększonych dawek dla osiągnięcia oczekiwanego efektu,
    koncentracja życia wokół picia kosztem innych zainteresowań i obowiązków,
    uporczywe picie alkoholu mimo oczywistych dowodów występowania szkodliwych
    następstw picia.

    skoro tak - to na tej bazie specjaliści rozwineli wiedze o chorobie ,
    która mówi , że nie ma powrotu dla kontrolowanego picia dla
    alkoholika ... koniec kropka ...
    dlaczego tak mowia to zapytaj się specjalistów ...

    Moja prywatna klasyfikacja ...

    "prawdziwy alkoholik " to taki który został zdiagnozowany przez
    specjalistów .. zaakceptował diagnozę i postepuje w myśl zaleceń
    tychże ... takich jest najmniej jak wg krzywej Gaussa
    dalej cała przeciętnosc - tych najwięcej czyli wszelkiej maści
    " luzactwo " alkoholowe ... które cos tam słyszało o chorobie ale
    jest madrzejsze od całego swiata .. i robi po swojemu ...
    w stylu addiego czy eski ...

    i niepostrzeżenie zbliza sie do prawej granicy czyli do PICIA ...

    granica ta jest butelka piwa kieliszek szampana ....

    a tyz przed granica myslenie zaprezentowane przez addiegi i ciebie
    tez ... jak wypije łyka to mi się nic nie stanie ...

    ano nic ..tylko zaczniesz powoli pic ... i wtedy mamy juz nie
    trzeźwego alkoholika ale pijacego alkoholika ...
    .. a to inny rozdział

    tyle na serio janulodz ale forum to w koncu tylko rozrywka

    pzdr deo



    Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Do Deoanda



    Kryteria przedstawione przez Deo i opisane przez wcalenie mowia, ze alkoholikto
    ten, kto nigdy nie potrafi kontrolowac picia- a to twierdzi August, Deo itp
    (przez odwrotnosc- ze zawsze kropla = ciag)


    po drugie- te kryteria sa subiektywne i niemierzalne!


    popatrzmy:



    Zespół uzależnienia od alkoholu (F10.2),

    silne pragnienie lub poczucie przymusu picia ("głód alkoholowy"),

    co to znaczy "silne pragnienie"?
    jak sie to mierzy?]
    u jednego czlowieka "silne pragnienie seksu" prowadzi do gwaltu a u innego nie.
    czy to znaczy, ze ten co zgwalcicl mial "silniejsze" pragnienie?
    a moze po prostu mniej mu sie chcialo walczyc z nawet malym pragnieniem?

    poza tym- czy to jest silne pragnienie napicia sie, czy na przyklad silne
    pragnienie zapomnienia o bolu, pozbycia sie leku?

    dalej:

    upośledzenie zdolności kontrolowania zachowań związanych z piciem (upośledzenie
    zdolności powstrzymywania się od picia, trudności w zakończeniu picia,
    trudności w ograniczaniu ilości wypijanego alkoholu),


    pozornie oczywiste- ale tez: co to znaczy "trudnosci"- jeden za trudnosci uzna
    to, ze raz w roku przesadzi, a drugi bedzie uwalal sie na smierc i smial sie w
    glos niczym nie przejmujac- on nie ma "trudnosci" bo wcale nie probuje

    co to znazy "powstrzymywanie sie od picia"?
    jeden czlowiek jest odpowiedzialny i nie pije gdy jedzie samochodem, nie
    przekracza 90 w terenie pozazabudowanym i zwalnia na pasach, a drugi ma to
    wszystko w dupie. czy to znaczy, ze ten drugi ma wieksze "trudnosci z
    powstrzymywaniem sie"?
    a czy sie w ogole powstryzmuje?
    wiaze linami do grzejnika, wyrzuca klucze przez okno a potem jednak idzie pic-
    czy po prostu jak mu mowia "wypij z nami" to mysli sobie " no niby jutro do
    pracy ale co tam praca"?

    dalej

    fizjologiczne objawy zespołu abstynencyjnego w sytuacji ograniczenia lub
    przerywania picia (drżenie, nadciśnienie tętnicze, nudności, wymioty, biegunka,
    bezsenność, niepokój, w krańcowej postaci - majaczenie drżenne) lub używanie
    alkoholu w celu uwolnienia się od objawów abstynencyjnych,

    to teoretycznie najlatwiej potwierdzic- mozna zmierzyc skoki cisnienia, widziec
    wymioty itp- ale to tez kwestia organizmu, innych chorob, poza tym nawet
    niedzielni pijacy maja na kacu skoki cisnienia, czuja pobudzenie i lek, rzygaja
    dalej jak widza i maja sraczke.


    zmieniona (najczęściej zwiększona) tolerancja alkoholu, potrzeba spożywania
    zwiększonych dawek dla osiągnięcia oczekiwanego efektu,

    to jest objaw zwiekszonej tolerancji a nie alkoholizmu. zwiekszona tolerancja
    prowadzi do alkoholizmu- ale nie musi

    koncentracja życia wokół picia kosztem innych zainteresowań i obowiązków,


    znowu subiektywne.
    pomijajac przypadki kogos, kto od rana do wieczora pije i nic nie robi- co to
    wlasciwie znaczy?
    i czy to picie powoduje zanik zainteresowan czy jest jego efektem?
    nie wiadomo, to zalezy od osoby.


    uporczywe picie alkoholu mimo oczywistych dowodów występowania szkodliwych
    następstw picia.


    xnoeu- pojecie wzgledne, jeden za uporczywe uzna picie codzienne iny raz w
    roku, za szkodliwe nastepstwa jeden uzna zgubienie kluczy a drugi nie uzna 30
    nocy na trawniku pod blokiem.




    Nie chce negowac tego, ze te objawy razem wziete stanowia o istnieniu problemow
    z alkoholem- chce tylko powiedziec, ze pomijajac skrajne i zaawansowane
    alkoholikiem czlowiek sie moze czuc lub nie.


    Bo alkoholizm to jest subiektywne przekonanie, ze alkohol znaczy zbyt wiele- a
    dla kazdego zbyt wiele to co innego.
    Dlatego nazywanie "drobnopijaczkiem2 kogos, kto nie leci po pierwszej kropli bo
    nie spelnia kryteriow- ktore poza tym ze nic o tej kropli nie mowia to sa
    subiektywne- jest dla mnie kuriozum.


    Moja teza jest taka: alkoholizm to indywidualna sprawa, identyfikacja z nim
    tez, leczenie i wychodzenie tez.
    Nie ma regul i prostych recept, jak chcieliby niektorzy.
    Wiem, ze ladniejszy swiat jet gdy jest prosty i objasnialny, ale coz, taki on
    nie jest.



    Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Do Deoanda
    Wypowiedź Deo - obnaża nicość wiedzy o alkoholizmie, a właściwie - o leczeniu
    alkoholizmu.

    Deo, mylisz dwie sprawy: oczywiste objawy alkoholizmu z leczeniem czy
    zaleczeniem alkoholizmu. Błąd jest bardzo widoczny, wręcz jaskrawy i nie wiem,
    dlaczego udajesz ty i podobni tobie, że nie zauważacie manipulacji. a jest ona -
    porażająca... i chyba komus lub czemuś służy.I tym marnym wycinkiem
    rzeczywistości rządzą pieniądz i chęć władzy.

    Oczywiście, objawy alkoholizmu wyglądają nastepująco:
    "silne pragnienie lub poczucie przymusu picia ("głód alkoholowy"),
    upośledzenie zdolności kontrolowania zachowań związanych z piciem (upośledzenie
    zdolności powstrzymywania się od picia, trudności w zakończeniu picia,
    trudności w ograniczaniu ilości wypijanego alkoholu),
    fizjologiczne objawy zespołu abstynencyjnego w sytuacji ograniczenia lub
    przerywania picia (drżenie, nadciśnienie tętnicze, nudności, wymioty, biegunka,
    bezsenność, niepokój, w krańcowej postaci - majaczenie drżenne) lub używanie
    alkoholu w celu uwolnienia się od objawów abstynencyjnych,
    zmieniona (najczęściej zwiększona) tolerancja alkoholu, potrzeba spożywania
    zwiększonych dawek dla osiągnięcia oczekiwanego efektu,
    koncentracja życia wokół picia kosztem innych zainteresowań i obowiązków,
    uporczywe picie alkoholu mimo oczywistych dowodów występowania szkodliwych
    następstw picia".
    Nic dodać, nic ująć. Zgadza się!!!

    "na tej bazie specjaliści rozwineli wiedze o chorobie ,
    która mówi , że nie ma powrotu dla kontrolowanego picia dla
    alkoholika ..."

    Deo. To już hipoteza, która nie została zweryfikowana empirycznie. Jak ci
    wiadomo - weryfikowanie hipotez jest niezbędne do tego, aby można było uznać je
    za prawa. Zgodnie z gnoseologią, hipoteza, której przeczy doświadczenie
    empiryczne, jest fałszywa. Nie ma, że fachowcy... że ty... twoim zdaniem...
    zdaje ci się... terapeuci - specjaliści... Jeśli hipotezę o absolutnej
    abstynencji obala mój i nie tylko mój przypadek, to jest ona do doooopy - czyli
    nie jest prawem, gdyż została zweryfikowana negatywnie.

    Prawdopodobnie znasz medyczny przykład weryfikowalności hipotez - chodzi mi o
    wiedeńskiego lekarza - bodajże jakiś na S??? nie pamiętam... ten, który
    postanowił sprawdzić, dlaczego w szpitalu położniczym kobiety masowo umierają na
    gorączkę połogową. Jego hipoteza, że śmierć położnic spowodowana jest tym, że są
    badane przez medyków robiących sekcje zwłok, okazała się prawdziwa.

    Nie wiadomo, dlaczego nie zaszkodził mi szampan - a przecież objawy podane przez
    WHO dotyczą mnie z całą mocą. Z nich wyciągam wnioski, że jestem alkoholiczką -
    wiem doskonale - żadnych złudzeń - po co mi wreszcie złudzenia? Że nie piję - a
    dosyć już wychlałam, wystarczy...

    Ale: że alkoholizm można leczyć AA - bzdura...
    Że nalewka orzechowa na spirytusie, zażyta jako lekarstwo, spowoduje ciąg -
    bzdura, bzdura...
    Że czekoladka z rumem spowoduje ciąg - bzdura...
    Że przebywanie z osobami pijącymi alkohol spowoduje ciąg - bzdura, po stokroc
    bzdura...
    Że jak sobie terapeutycznie naprostuję emocje, nie będę narażona na głód
    alkoholu - bzdura!
    Że terapia pomaga alkoholikowi - bzdura!

    Jeżeli hipoteza nie jest potwierdzona stuprocentowo, nie może być brana poważnie
    - nauka nie opiera sie na kłamstwach czy pobożnych życzeniach. Żadna dziedzina
    nauki empirycznej nie może też odwoływać sie do bzdetów o duchowości... idź i
    zrób operacje serca, zaplombuj górna szóstkę - duchowością... człowieku, gdzie
    to lecza duchowością pacjentów, a alkoholizm podobno taka sama choroba jak i
    każda...

    Uporczywe trzymanie sie bzdur, hipotez jaskrawo niedorzecznych, tępienie
    zdrowego rozsądku prowadzi do uformowania tego typu osobowości, którą tutaj, na
    forum, prezentuje Jaras i august. Augusta mi nie żal, ale Jarasa - szkoda. Ktoś
    powinien za to beknąć - ale... szukaj wiatru w polu.

    Co zmusza cię, Deo, do przyjęcia tak zdumiewająco naiwnej i prostackiej postawy
    wobec alkoholizmu? Musisz mieć jakieś powody...

    I nie mów mi, że sie napiję - szampan ponad dwa lata temu, nalewka zimą... Piwo
    Addiego - ileś miesięcy temu. A zapijający żałośnie kolejne terapie starzy
    mityngowcy - pewno na wyciągniecie reki. Czyż nie???

    Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Do Deoanda
    to ja jeszcze raz:
    "silne pragnienie lub poczucie przymusu picia ("głód alkoholowy"),
    upośledzenie zdolności kontrolowania zachowań związanych z piciem (upośledzenie
    zdolności powstrzymywania się od picia, trudności w zakończeniu picia,
    trudności w ograniczaniu ilości wypijanego alkoholu),"

    Trudności, ale nigdzie nie jest napisane, ani udowodnione że jest to nie
    możliwe.

    i coś jak "rozpoznać" alkoholika od drobnopijaczka:
    Żeby utrzymać się przy życiu, organizm włącza alkohol do normalnej przemiany
    materii. Ten proces zachodzi stopniowo, całymi latami, ponieważ normalna
    homeostaza jest stanem bardzo trudno poddającym się zmianom. Jednak długotrwała
    obecność alkoholu w przemianie materii prędzej czy później robi swoje. Pierwszą
    oznaką świadczącą o wytworzeniu się patologicznej alkoholowej homeostazy
    jest "leczenie" alkoholem zespołu odstawienia, czyli - mówiąc prościej -
    klinowanie na kaca, kiedy to kieliszek wódki czy kufel piwa "ratuje", usuwając
    cierpienie i poprawiając przede wszystkim fizyczne samopoczucie. Od tego
    momentu osoba uzależniona po spożyciu napoju alkoholowego musi pić dalej -
    alkohol został na stałe włączony do przemiany materii i w pewnym sensie zaczął
    nią sterować.
    W układzie sterującym przemianą materii ślad informacyjny o obecności w nim
    alkoholu pozostaje na zawsze - mechanizmy utrzymujące homeostazę "zapamiętały"
    alkoholowy sposób reagowania. Można przypuszczać, że na jakimś poziomie na
    zawsze pozostaje jakby nisza dla alkoholu, czy mówiąc ściślej - wolne miejsce
    dla niego w skomplikowanym i wciąż jeszcze niewystarczająco zbadanym układzie
    homeostazy. Kiedy więc alkohol znowu zostaje wprowadzony do organizmu,
    natychmiast zajmuje to wolne miejsce - wraca "do domu" - i organizm znowu
    zaczyna funkcjonować na zasadzie patologicznej równowagi powiązań
    homeostatycznych, zmierzającej coraz szybciej w stronę pogorszenia.
    Dlatego nawet po bardzo długiej abstynencji choroba alkoholowa aktywizuje się,
    i to w bardziej niszczącej postaci niż przedtem. Alkohol etylowy włącza się do
    drzemiącego układu homeostatycznej równowagi i - tak jak klucz włożony do
    zamka - otwiera drzwi do nowych cierpień. Ukształtowana w wyniku długotrwałego
    intensywnego nadużywania alkoholu po to, żeby zachować zdolność organizmu do
    utrzymywania się przy życiu, patologiczna homeostaza stanowi biologiczny grunt
    dla rozwoju nawrotów picia.

    Tylko że niektórzy zapomnieli(a może nie wiedzą) że każdy żywy organizm
    zaczynając od człowieka poprzez zwierze, bakterie, wirusy czy chromosony w
    komórkach nigdy nie jest w 100% przewidywalny. Szczególnie u człowieka jest tu
    jeszcze takie rzeczy jak: charakter, wychowanie, otoczenie,
    wybór,przyzwyczajenia, hormony, stan zdrowia, uświadomienie itp każdy reaguje
    inaczej.
    Dla przykładu zapalenie płuc, jeden się będzie zwijał z bólu i wypluwał płuca,
    a drugi będzie miał jedynie podwyższoną ciepłotę ciała i przechodził
    bezobjawowo.

    Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Moja odpowiedź dla Deo
    Moja odpowiedź dla Deo
    Od dłuższego czasu zastanawiam się ( i nie tylko ja), jak ulżyć doli osobom uzależnionym.
    Uważam, że cały ten system jest do bani. Opiera się on na przestarzałych, nieprzystających do obecnej wiedzy, techniki i postępu, przesłankach.
    Jak już wielokrotnie podkreślałem mi niepotrzebne były terapie, długotrwałe leczenie i dożywotne mityngowanie.
    Najbardziej potrzebowałem wiedzy o moim uzależnieniu, pracy, kontaktu z ludźmi mi podobnymi.
    Podświadomie kroczyłem drogą, którą być może ktoś już kiedyś odkrył, ale to była MOJA droga.
    Dużo dała mi wizyta u pierwszego, zupełnie przypadkowego specjalisty. Do niczego mnie nie namawiał, nic nie przepisał. Przez godzinę ze mną ROZMAWIAŁ.
    Potem króciutka przygoda z terapeutą, dwa mityngi. Epizody bez znaczenia.
    Najważniejsze dla mnie było zdobywanie informacji o mojej przypadłości.
    Najbardziej dołował mnie brak pracy, w następnej kolejności brak kondycji fizycznej i dobrego samopoczucia.
    Dzięki internetowi, forum, poznanym na nim wirtualnym przyjacielom i nie ukrywając wrogom, wgryzłem się w temat i wybrałem SWOJĄ drogę.
    W tym miejscu odpowiadam Ci na pierwsze pytanie: z Addim łączy mnie to, że czytając go i wybierając z jego nieraz przydługich i męczacych, a nieraz genialnych spostrzeżeń, to co mi się odpowiada, poszerzam swoją wiedzę.
    W tym miejscu pasuje jak ulał często stosowane powiedzenie Augusta o perłach między wieprzami. Oczywiście to żart :))

    Wyobraź sobie Deo, że mam ( przepraszam mamy, bo to są nie tylko moje przemyślenia) konstruktywny program w zamian mocno już spróchniałego systemu leczenia alkoholizmu.

    Na razie w skrócie:

    1. Wystąpienie do władz - list, propozycja, prośba - o
    zorganizowanie alternatywnych wobec terapii kursów dla chcących
    wytrzeźwieć. Kursy powinny być krótkie. Nie ma potrzeby analizowania
    emocji i publicznych spowiedzi. Konsekwencje dla organizmu - różne
    typy dolegliwości. Pułapki psychologiczne - nadmierny entuzjazm,
    głód alkoholowy - ale bez teorii nawrotów.

    2. Edukacja, aktywizacja zawodowa tych alkoholików, którzy są
    bezrobotni - tutaj współpraca z odpowiednimi urzędami pracy.

    3. Porady prawne. Bardzo ważne. Wiadomo z jakimi problemami borykają się wychodzący z uzależnień.

    4. Istniejące formy pomocy czy samopomocy - terapia w dotychczasowym
    kształcie, AA ( nie walczymy z tą organizacją), Kluby Abstynenta, zasady ich działania, nauka obsługi komputera i posługiwania się internetem ,linki do stron internetowych, bibliografia.

    5. Wydawanie broszur, ulotek, zawierających podstawowe wiadomości -
    np. problemy wychodzenia z ciągu, problemy zdrowotne.

    Przygotowanie kursów należałoby powierzyć ludziom spoza betonu
    terapeutycznego.


    Poza tym: propagowanie samodzielności - zanim poddasz sie np.
    terapii, spróbuj sam. Nie łam się, że za pierwszym razem możesz ulec
    pokusie - wiadomo, że rzadko który alkoholik przestaje pić po
    pierwszej terapii - np. august.

    Propagowanie zdrowego stylu życia - w tym aktywności fizycznej (rowerek nie zaszkodzi Deo).
    Alkoholizm to choroba czasu wolnego - to choroba cywilizacyjna, jak
    choroby serca, cukrzyca - spowodowane właśnie brakiem ruchu
    fizycznego i niewłaściwym odżywianiem, nieumiejętnością wypoczynku.

    Program pozbawiony demagogii, niesprzeczny w sobie, nie kłócący się
    z doświadczeniem, z obserwacjami.

    Programy humanistyczne, akcentujący dobre strony ludzkiej osobowości,
    wyzwalający siłę, optymizm, a nie bierne poddanie się, uczenie
    bezradności, ślepego zaufania do "fachowców", którzy proponują
    nierealne postulaty.

    Mamy w Polsce mnóstwo młodych, zdolnych ludzi po studiach, na szczęście nie zarażonych ideologicznie, którzy mogliby te programy wprowadzić w życie.

    Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: temat rzeka:terapia...
    Stuknięcie czyli dotknięcie
    Cóż... przepuściłam temat, w którym powinnam zabrać głos:)

    Prawa forumowe są dość widoczne i nie polegają na rzetelnym, logicznym
    kontynuowaniu dyskusji. Odpowiadamy... trollom albo osobom, które sadzą banały -
    te same od lat. Osoby absolutnie zamknięte, Bazylu, na zmiany i rozwój, z uporem
    zamieszczające swoje odkrycia, które żadnymi odkryciami nie są, a zaciemniają
    jedynie sprawę. Miernoty podczepiające sie pod osobowości wybijające się... i
    płyną sobie razem z okrętem:)))

    Jak to się dzieje, że marnujemy swój czas odpowiadając na różne zaczepki - typu
    Rauchen, która ostatnio ma fioła na punkcie pokrzyw i szampana, a nie
    odpowiadamy Bazylowi? Że mailujemy do kogoś niewartego najmniejszej uwagi, a
    tracimy kontakt z osobami wartościowymi, na ktorych nam zależy? hmm... myślę, że
    to jest trochę tak: przenosimy nasze zwyczaje z realnego świata - kiedy jesteśmy
    w gromadzie miłych nam i pokrewnych dusz, to wystarczy uśmiech... i jest się
    razem. Tego uśmiechu na forum nie widać - a ja się ciągle uśmiecham do Janu,
    Parysa, Tranzyta, Myszki, Magdy, Corti, Yury, Addiego... do wielu innych
    forumowiczów... na forum to jednak - tylko milczenie.

    Poza tym - natura ciekawskiego poszukiwacza zmusza do pokonywania przeszkód - a
    przeszkodą są poglądy, które albo obalamy (co za pijackie słowo), albo je
    modyfikujemy, albo budzą one naszą złość, albo nas szokują, albo... itd.

    Temat terapii... mnie spotkania z terapeutą nie pomogły ani nie zaszkodziły -
    nie była to terapia... jakoś nie umieliśmy przejść do rzeczy. "już tylko to
    pozwoliło,by wyzwolił się w niej, jej naturalny potencjał,co
    > doprowadziło do tego,że znalazła własny sposób niepicia,wprowadziła szereg
    > zmian życiowych,zachowań oraz,że np.potrafi czerpać niezwykłą radość z jazdy
    > na rowerze(eska wyprowadź mnie z błędu jeśli sobie zbytnio
    > nadinterpretowałem".

    Nie chcę sie powtarzać - ale np. rower był pierwotny, choć nie pedałowałam
    jeszcze wtedy, kiedy poszłam na pierwsze spotkanie - test - pan trzymał się
    wytycznych i zinterpretował mój alkoholizm jako dość łagodny - ano bez "dołków",
    policji, awantur, melin czy płynów technicznych - w duchu więc pomyślałam, że
    jakiś głupi to facet, gdyż mierzy alkoholizm społecznymi odniesieniami. Przecież
    lumpy, ludzie prymitywni, bez wykształcenia, hałaśliwi, destrukcyjni, społecznie
    nieprzystosowani, bezwstydni - od razu wskakują na ostatni stopień. A ja - o
    mało nie umarłam... we własnym łóżku. Dziwiąc się - do tej pory - jaką ludzie
    mają siłę, żeby np. samemu dojść na detoks... albo samemu kombinować royala...
    przez parę tygodni ciągu.

    Rower to pojazd mój ukochany - z czasów dzieciństwa i młodości - był konkurentem
    terapeuty na tyle atrakcyjnym, że - idąc na spotkanie - siedząc tam - myślałam:
    jaka szkoda, lepiej bym sobie teraz pojeździła niż oglądała te smętne kąty.
    Spodziewałam się, że leczenie alkoholików to farmakologia... i że istnieją
    jakieś sprawdzone sposoby hamujące głód alkoholowy. Jest to, co jest, wielkie
    nic - więc nie chcę żadnej terapii...

    Jednak "stuknięcie" terapeutki, Bazylu, to całkiem inna kwestia... fascynująca
    w pewnym sensie. Tajemnicza a skuteczna. Bo było to stuknięcie w czoło...
    techniczna - fizyczna ingerencja. Działanie zakodowane w historii gatunkow - nie
    tylko homo sapiens. Ale nie rozwijam, bo muszę juz - do roboty.

    Może - na potem:)
    Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: zalecenia
    zalecenia
    Zalecenia dla zdrowiejących alkoholików

    Pamiętaj: Twoje zdrowienie wymaga stałej troski.
    Korzystaj z poznanych strategii radzenia sobie z głodem alkoholowym,
    w trudnych sytuacjach życiowych wykorzystuj wypróbowane, skuteczne
    dla siebie sposoby poradzenia sobie ze stresem.

    W procesie trzeźwienia pomocne są następujące zalecenia:

    Informuj innych o swoich problemach z alkoholem.

    Zdecydowanym, stanowczym głosem odmawiaj, mówiąc: NIE PIJĘ! -
    powtarzaj to do skutku.

    Może się zdarzyć, że do picia będzie namawiać Cię jakaś ważna dla
    Ciebie osoba, np. kolega, z którym kiedyś piłeś, atrakcyjna kobieta,
    kierownik itp. Na każde namawianie Cię do picia mów "NIE PIJĘ", nie
    szukając żadnych dodatkowych, niepotrzebnych usprawiedliwień.
    Zadbaj, aby w Twoim domu nie było żadnego alkoholu.

    Nie zgadzaj się, aby do Twojego domu przynoszono alkohol.

    Spotykaj się przede wszystkim z osobami, które wspierają Twoją
    trzeźwość.

    Zrezygnuj z towarzystwa osób, z którymi wcześniej piłeś alkohol.

    Unikaj miejsc, w których piłeś kiedyś alkohol.

    Nie chodź do restauracji, lokali, kawiarni i innych miejsc, w
    których podaje się alkohol.

    Nie bierz udziału w spotkaniach towarzyskich, o których wiesz, że
    podaje się tam alkohol.

    Nie uczestnicz w uroczystościach rodzinnych, na których będzie pity
    alkohol.

    Jeżeli w twojej pracy pije się alkohol, to teraz:

    - Nie bierz udziału w składkach na zakup alkoholu.

    Nie polewaj alkoholu gdy inni piją.

    Nie kupuj alkoholu dla innych.

    Nie przebywaj tam, gdzie piją.

    Nie zgadzaj się stać na "czatach".

    Nie odwiedzaj w pojedynkę osoby, która zapiła lub ma "kaca".

    Nie przyjmuj i nie dawaj prezentów i łapówek w postaci alkoholu.

    Nie przebywaj z osobami, które są pod wpływem alkoholu.

    Pamiętaj o tym, że wypicie piwa lub szampana "bezalkoholowego" jest
    tak samo niebezpieczne dla Twojej trzeźwości, jak wypicie innego
    alkoholu.

    Bądź ostrożny - niektóre produkty spożywcze, ciastka, kremy do
    ciast, cukierki, czekoladki, lody, oferowane w kawiarniach
    kawy "smakowe" w swoim składzie zawierają alkohol. Spożycie
    produktów zawierających nawet śladowe ilości alkoholu może wyzwolić
    głód alkoholowy.

    Zrezygnuj z odświeżaczy do ust, wody po goleniu, dezodorantów itp.,
    w których często znajduje się alkohol. Ich używanie wyzwala chęć
    napicia się alkoholu.

    Zawsze sprawdzaj, czy w używanych lekach znajduje się alkohol. Jest
    w kroplach, nalewkach, środkach rozgrzewających do nacierania ciała,
    preparatach do płukania ust, itp. Użycie zagraża Twojej trzeźwości.

    Odżywiaj się regularnie, syty odczuwasz mniejszą chęć do napicia
    się.

    Pij duże ilości płynów - wody mineralnej, soków owocowych, herbaty
    ziołowej, np. mięty, melisy, itp., aby zaspokoić zapotrzebowanie
    organizmu na płyny.

    Zrezygnuj z używania do "poprawy nastroju" mocnej herbaty, kawy,
    leków lub innych substancji psychoaktywnych. Używanie ich prowadzi
    do nawrotu picia.

    Systematycznie, (co najmniej raz w tygodniu) uczęszczaj na mityngi
    wybranej przez siebie grupy lub grup Anonimowych Alkoholików.

    Korzystaj z pomocy kolegów i przyjaciół z AA. W sytuacji trudnej
    dla siebie telefonuj do osób, od których możesz uzyskać wsparcie -
    przede wszystkim do trzeźwiejących alkoholików. Nie wahaj się -
    dzwoń!

    Na pierwszym miejscu stawiaj trzeźwość. Zadania wykonuj
    systematycznie, z uwagą.

    Prowadź regularny tryb życia, dużo spaceruj, gimnastykuj się.
    Uprawiaj sport, aby zwiększyć swoją odporność na zmęczenie. Spożywaj
    ciemne pieczywo, drób, ryby, otręby, kiełki, orzechy, warzywa,
    mleko, drożdże itp., aby uzupełnić w organizmie zasoby witaminy B.
    Dbaj o pogodę ducha. Bądź tolerancyjny, dbaj o siebie. W codziennym
    życiu wykorzystuj modlitwę o pogodę ducha.
    PAMIĘTAJ!!!
    Twoja choroba i Twoje leczenie są teraz najważniejszymi sprawami w
    Twoim życiu. Dlatego nie broń się przed informowaniem o tym lekarzy
    specjalistów, przełożonych w pracy i namawiających do picia kolegów. Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Kamienie komfortu
    eska, powiadaja ze jak sie psa chce uderzyc to kij sie zawsze znajdzie - to
    samo z pytaniami czego te pijaki wybily szyby w lecznicy - bylo sie zapisac,
    przekonac na sobie, moze mialabyc najlepsza odpowiedz.
    Ja wiem czego szukalam idac do AA i do psychiatry, ja wiedzialam juz przed ze
    nie mam powrotu do normalnego picia, ze nikt mi nie wyjmie ani alkoholizmu, ani
    alkoholowych zachowan, ani alkoholowej przeszlosci. A to co inni szukaja idac
    na terapie - ja tego nie wiem.
    Ty sama pisalas ze szukalas wiecej wiedzy na temat alkoholizmu w osrodku - a
    tam ci nie dali. juz rozczarowanie.
    Kiedy jaras pisze ze trzezwienie to oranie po betonie, co niekturzy sie
    oburzaja. Moze ktos chcial latwo, okazalo sie ze nie jest, a pretensje
    najlepiej kamieniami w szyby.
    Ile trwa terapia w takim osrodku? 6 tygodni? Nie lapaly cie moja droga glody
    alkoholowe po pol roku od zaprzestania picia??
    A tu malo ze zywot spieprzony papierami w osrodku, to i chlac sie chce nie
    mniej niz przed pojsciem tam.

    Konfort picia - zgodze sie eska ze takie kolejne dni ciagu, to picie wcale
    konfortem nie jest, jest juz przymusem.
    Konfort jest za to na poczatku, na poczatku tego co doprowadzilo cie do
    kolejnych dni ciagu.
    Czy to imieniny sie chce uczcic, czy to ladna pogode, czy to pocieszyc sie w
    smutku, czy to pokrzepic radosc - jaki konfort ze jest flaszka ktora pomaga.
    Jak sie pamieta o konsekwencji takiego pierwszego kieliszka, to konfort wypicia
    pierwszego kieliszka ucieka. Tyle ze jak czesto zaczynajac pierwszym
    kieliszkiem myslalas o tym co bedzie pozniej?
    Ba, i jeszcze jaka sie ma nadzieje przy tym czasami, ze tym razem nie bedzie
    ciagu od tylko tego jednego kieliszka, tym razem ozdrowialam.
    Jaki masz konfort, juz nie pijac, gdyby przyparl do muru glod alkoholowy?
    Rozwiazanie jest - mozna za kieliszek, a tutaj konfort wypicia ucieka, bo
    zaczyna sie pamietac juz ze raczej bardziej niz na pewno skonczy sie ten
    kieliszek tak jak kiedys.
    Idziesz na impreze, na drinka, wszyscy sie ciesza na mysl o tym drinku
    darmowym, a tobie tylko w glowie scenariusze zeby sie nie napic tego drinka,
    jak sie wytlumaczyc gdy ktos bedzie nalegal. Czar prysl.
    A przeciez gdyby tak mozna bylo wypic tego jednego, na odczepne, byloby latwiej.
    Niestety, swiadomosc tego co nas czeka pozniej calkowicie odbiera konforcik
    wypicia tego jednego. Chociazby po scianie chodzila na glodzie alkoholowym,
    konfort tego srodka na polepszenie stanu zanika, bo ja juz wiem co bedzie
    pozniej.
    ci ktorzy pozwolili sobie na konfort wypicia, najczesciej dnia nastepnego, gdy
    z kieliszka zrobila sie flaszka, a i teraz pic sie chce nawet jeszcze bardziej,
    zaczynaja rozumiec na jaki to sobie konforcik pozwoloili.

    Konfort picia - bo trudniej jest niepic, anizeli pic. Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Najtrudniejszy 1 krok.Jestem na terapii.
    Najtrudniejszy 1 krok.Jestem na terapii.
    Mam 31 lat, jestem alkoholiczką. Rozpoczęłam terapię w ośrodku uzależnień.
    Nie było mi łatwo trafić tam. Bo i dość długo trwało ,jednoznaczne
    zidentyfikowanie siebie , jednak, jako osoby uzależnionej.
    Strach, upór, wstyd, w końcu jestem kobietą. I nie taką głupią.
    Myślałam ,że sama dam sobie radę. Przecież nie jest ze mną tak źle. Nie
    leżałam w rowie, nic jeszcze nie straciłam w życiu pijąc alkohol. Czyżby? To
    dlaczego tak się męczę psychicznie, dlaczego zaczęłam pić sama w domu? Bo
    zaczęły się dziać rzeczy niepokojące. Z czasem przestałam kontrolować ilość
    wypitego alkoholu. Pewnie, że nie zawsze. Ale co z tego . Jak co jakiś czas
    trzeba było się dowiadywać, co mówiłam, robiłam , a kto mnie
    odwiózł...Traciłam świadomość. A stąd do rowu tylko kawałek... No to decyzja,
    nie piję. Przecież nie muszę, po co mi to. Wytrzymywałam 2,3 miesiące i
    koniec. Apatia, rozdrażnienie, to źle leży, a mąż to, a ten tamto( głód
    alkoholowy). Trzeba sobie poprawić nastrój czymś co lubię. Ale już sama w
    domu, bo nikt mnie nie będzie oglądał, a w ogóle to mnie wszyscy denerwują,
    to po co mam wychodzić.
    Komfort picia-idealny. I tak przez rok. Rzadziej, częściej. Mąż wyjeżdżał ,ja
    robiłam sobie ucztę. On nie widział, znajomi nie widzieli. Belka? Ona nie
    pije. Taki obraz siebie mi pasował. Nikt nie widział, a ja przecież
    codziennie nie piłam. Tylko, że odechciało mi się spotykać z ludźmi,
    wyjeżdżać, wyjść do kina. Gorzej, jak ktoś mnie niespodziewanie odwiedził, a
    ja, akuratnie , w stanie nieważkości. Czasami nie otwierałam , ale czasami
    nie było wyjścia...I co wtedy? Ja tylko myślałam, że mi , kurde , wypiją co
    mam i mi zabraknie....
    Zaczęły się powracające doły psychiczne , katusze duszy. Ja nie umiem nad
    tym zapanować .
    Chyba coś trzeba zrobić. ..Zajrzałam tutaj na uzależnienia. Zaczęło się.
    Uuuu , twarda byłam. Znowu myślałam,
    Że ‘ja sama’ dam radę z pomocą tutejszych dobrych duszków))). Pomogli mi
    bardzo, bez nich nie trafiłabym do ośrodka. Bo tam, jednak ,pójść trzeba.
    Trzeba zrobić ten krok. Strach ma tylko wielkie oczy. Szkoda ,że tyle
    miesięcy zwlekałam. Mądry pijak po szkodzie).
    Łatwo nie jest żyć z myślą, że już nigdy się nie napiję, ale jak piłam też
    łatwo nie było, że przestać nie mogę.
    Wybrałam, bo chciałam. Obudziłam się z tego koszmarnego snu-w samą porę.
    Jest dobrze, nie dźwigam już na barkach tego obciążenia psychicznego,
    bezsilności .
    Od poniedziałku jestem na terapii ambulatoryjnej (dochodzącej) 3x w tygodniu
    przez pół roku. Długo? Nieźle popijałam już od liceum, 3-4x w tygodniu.
    W ośrodku spotkałam bardzo fajnych ludzi, terapeutów , psychiatrę (każdy do
    niego trafia- na dzień dobry) i w końcu samych uzależnionych. Jest w mojej
    grupie dziewczyna ,chyba trochę młodsza, jest mój kolega, z którym znamy się
    z zakrapianych imprez, są 2 starsze panie, leciwi, bardzo uprzejmi
    panowie, facet w skórach od stóp po głowę, i jeszcze kilka osób. .. (gdybym
    oglądała niedzielne odcinki telenoweli ‘ Ja alkoholik’- przed wizytą w
    ośrodku, nie wiem czy bym tam dotarła. Ludzie , tam trafiają różni, ale tak
    mylący obraz jak we filmie..nie zachęca .Chyba lepiej już go nie oglądać
    wcale. Takie jest moje zdanie.)
    I co jeszcze? Mały truizm na koniec.Wszystkich nas w grupie łączy to samo-
    alkohol, więc zażenowanie, wstyd, można schować do kieszeni. Cieszę się, że
    poszłam na ten darmowy kurs życia .Polecam)))



    Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: alkohol - twarda milosc???
    Jeszcze raz przeczytałem ,tym razem całościowo i na spokojnie,wszystkie posty w
    tym wątku.Utwierdziłem się w przekonaniu,że to iż Ja 7 warknęła ma pełne
    uzasadnienie.Ona założyła wątek ,swój problem opisała,poprosiła o radę,spotkała
    się z odzewem.Potem weszła Szpachla-problem podobny-i my, tzn.Stachu i moja
    skromna osoba skupiliśmy się na jej osobie,bo nawet nie na
    problemie,zapominając o Ja7.I całkiem dobrze ,że się upomniała o siebie.To też
    jest pozytywne-potrafi zadbać o swój interes.A nam,piszę też w imieniu
    Stacha,chyba się nie obrazi,trochę powiało wiosną.Ale panowie po 40 tak
    mają,zwłaszcza w obliczu dwudziestokilku latek.Zwłaszcza,że obaj z Stachem
    szczupli jesteśmy,luster używamy tylko przy goleniu (niedawno załapałem o co
    chodziło z tym lustrem)No cóż,reasumując -przepraszać nie będziemy,w necie tak
    bywa-ktoś zaczyna,potem się wycofuje a wątek dalej żyje w zupełnie innych
    układach osobowych i ma się dobrze.Vide ONA(czy nie minęły już dwa tygodnie?)
    Ale to trochę tak-budujesz swój grajdoł na
    plaży,porządny,duży,głęboki.Korzystasz z niego dwa dni a w trzecim zastajesz
    obce w nim osoby -może krew zalać?Ale one nie zrobiły tego z premedytacją.
    To tyle w tym temacie,aby Stachu mógł ogarnąć myślowo kwestię sprzeczki a ja
    się wytłumaczyć.
    A co do sedna -mitingów ,dziennika uczuć,kroków...
    Czytając posty Ja 7 nie można dowiedzięć się,ba ,wywnioskować o wieku jej,jej
    partnera,stanie cywilnym,dzieciach a więc wpływie alkoholu na całość sytuacji Z
    sposobu pisania wyobrażam ich sobie jako paręlekko po 30,(choć mogęsię mylić)
    Poruszam tę kwestię-bo z jednej strony piszesz z pewnym dystansem(lekką ironią)
    o swym partnerze ale zachowujesz się jak taka nadopiekuńcza mamuśka w stosunku
    do 14 latka.Wąs mu się sypie a mamuśka-Śniadanko wziąłeś?Zadanko odrobiłeś?
    Pamiętaj,nie biegaj na przerwie bo się spocisz.I czapeczkę załóż,to nic ,że
    wyglądasz w niej idiotycznie,ale w uszka ci będzie ciepło.I tak się zachowuje
    choć zdaje sobie sprawę,czytała gdzieś,że jest nadopiekuńcza.Ale to jest
    silniejsze od niej
    U Ciebie identycznie-miting za pół godziny,ile uczuć dzisiaj zapisałeś?poczytaj
    literaturę AA ,wiesz ,że dobrze ci to zrobi.
    Przecież to działa zapewne dokładnie odwrotnie.A nawet napewno.Jasne,że
    chodzenie na mitingi jest potrzebne a nawet konieczne.Ale to musi wypływać z
    własnej potrzeby.Równie oczywiste,że czasami się nie chce-zwłaszcza ,gdy
    zaczynamy wątpić" czy ja napewno jestem alkoholikiem?:I wtedy trzeba właśnie
    iść tym bardziej.Czy to musi być akurat 90 na 90?Jeśli ktoś tak to odczuwa to
    tak.Ja chodzę raz w tygodniu.I tylko gdy zaczynam odczuwać ,że coś się dzieje
    nie dobrego idę dodatkowo.I jest taki paradoks im mniej chętnie w danym
    momencie się tam idzie tym więcej się z tamtąd wynosi.Przynajmniej ja tak
    mam.Przyznam się że dzienniczka nie piszę,miałem z tym problemy jeszcze w
    czasie terapi dziennej,co spotykało się z reprymendą terapeuty.I myślę że
    miał,ma rację.Ale tu się akurat nie mogę przemóc.Alkoholicy mają wszyscy
    kłopot z wyrażaniem uczuć,prowadzenie go służy właśnie uświadamianiu sobie że
    takowe posiadamy.I wreszcie kroki-przerabianie ich samemu,a zwłaszcza robienie
    tego bez przekonania,tylko dlatego bo tak wypada dla mnie jest zupełnie bez
    sensu.To tak jak idę w niedzielę do kościoła bo co by powiedziała
    sąśiadka,gdyby zauważyła ,że żona idzie sama a tam stoję na dworze i słyszę
    tylko odgłos grających organów.
    Stwierdzenia typu -mitingi nakręcają mnie do picia-to już całkowita
    paranoja.Działa mechanizm iluzji i zaprzeczeń,oszukuje Ciebie,bo siebie nie
    musi.Dobrze wie że tak nie jest.A jeśli nawet to nie sam miting tylko głód
    alkoholowy.
    Ale się rozpisałem,robi się późno więc pozdrawiam.Widzę,że teraz Szpachelka (a
    miało być bez zdrobnień)zamilkła.POZDR> Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: ALKOHOLIZM - czy wreszcie w miarę skuteczne leki ?
    Takkkkkkk......To chyba będzie długi post. Tyle spraw poruszonych. Na początku
    chcę Wam podziękować za zainteresowanie i chęć pomocy. To naprawdę dodaje
    otuchy. Nawiasem mówiąc - cieszy mnie to pisanie. Alkoholizm jest tak
    rozpowszechnioną chorobą w naszym narodzie, że ze zdiwieniem nie znalazłem
    żadnego tego typy wątku na Forum Zdrowie. Jeśli zaś ten komuś pomoże - będe w 7
    niebie :-)).

    Drogi Szaser, Twój numer t-nu jest dla mnie trochę nieużyteczny, nie każdy
    alkoholik pochodzi z wa-wy, prowincję też dotykają te dolegliwośći :-)). Ja do
    wawy mam sporo drogi, noc pociągiem, więc raczej nie skorzystam. Ale naprawdę
    dzięki za pomoc.
    Co do chęci niepicia - jeśli sam nie jesteś alkoholikiem, nie zrozumiesz tego.
    To więzienie duszy, potworność dla woli. Pierwszy raz sie przekonałem, że
    chcieć nie znaczy móc. Po prostu serdecznie chcesz nie pić, nasz tego dość
    ale....nie możesz. Cholerny paradoks. W ostatnim okresie próbowałem
    kilkakrotnie - bez rezultatu. Nie piłem 3-4 dni. Byłeś kiedyś bardzo, bardzo
    głodny ? To pomnóż to przez 100 i dodaj do tego alkohol. To jest właśnie głód
    alkoholowy. To najgorsze, co towarezyszy AZA (Alkoholowy Zespół Abstynencyjny).
    Jest to stan, kiedy chcesz wytrzeźwieć. Towzarzysz mu potworny, nie do opisania
    lęk, drżenie całego ciała (nawet do "przetrzymania" go stosuje się lek używany
    do leczenia padaczki - Clonazepanum), wysoka potliwość, niepokój, na dźwięk
    telefonu stajesz na baczność i serce wali Ci młotem. Trwa (jeśli oczywiście sie
    nie złamiesz i nie wypijesz) średnio 3 dni. I 3 noce. Potworne. Nie będę wiecej
    go opisywał, nie jestem pisarzem- autorem horrorów :-)
    Na razie, ze względu na zbliżające się Swięta i fakt, iż opiekuję się chorą
    osoba i muszę być "na chodzie" a niedawno przezyłem śmierć innej bliskiej mi
    osoby (patrz post:• ZESPÓLA ABSTYNENCYJNY - jak go pokonać ? (31) ) - nie
    mogę sobie pozwolić na 3 dni "umierania".

    Teraz do Uve:

    serdeczne dzięki za mail. Odebrałem. Również od Anatola. Byłem na stronie,
    nawiasem mówiąć brak Wam znaczników meta w kodzie strony, co owocuje tym, iż
    nie jest wogóle zauważana przez przeglądarki internetowe ( troche sie znam na
    internecie ). Obawiam się, iż Wasza oferta przekracza moje możliwościm
    finansowe, zresztą posiadam dość sporą wiedzę "medyczną" nt alkoholizmu i
    możliwości załatwienia sobie odpowiednich leków. Mam również ów Campral, dla
    którego napisałem cały post. Leżą sobie w szufladzie i czekają na "swój dzień".
    Co do skuteczności Waszych leków w dalszym ciągu jestem bnardziej, niż
    sceptyczny. Powód jest prosty - gdyby "to" działało autentycznie, bylibyście
    dzisiaj może nie Billem Gatesem, ale milionerami co najmniej, biorąc pod uwagę
    skalę problemu. Bardziej jednak wierzę w medycynę naturalną, tzn.
    prochy...Paradoks niby, prawda ? Prawdą jest to, że jesteśmy dziećmi naszych
    czasów. Dla mnie Aspiryna jest właśnie medycyną naturalną, ponieważ żyję w 21
    wieku i muszę się zgodzić, że za oknem nie mam bezkresnych pól, nie biegają tam
    wilki czy też niedźwiedzie...Jeżdżą auta, TIR-y, tramwaje...Gdzieś tam ostro
    pracują lekarze, aby rozwiązać mój problem na poziomie 21 wieku. I każdy lek
    ostro testują, gdyż nie mogą sobie pozwolić na "wpadkę".

    A Twoje zioła....Cóż, z pewnością nie zaszkodzą, z pewnością są dobre dla
    organizmu, sporo takowych już spożyłem, również z Kanady, sporo za nie
    zapłaciłem. Trudno mi określić ich wartość terapeutyczną. Coś, jak witaminy ?
    Mniej więcej.

    Wybacz więc, iż będe wiezrył w medycynę naturalną, tzn. w 100 % sprawdzoną.
    Kilku znajomym faktycznie pomogła akupunktura. Jeszcze nie słyszałem, by komuś
    pomogły zioła. A znam sporo alkoholików. Zatem sorry........

    pzdr
    dz

    Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Alkoholizm
    Kryteria uzależnienia od alkoholu
    Nie przeczytałam dokładie wszystkich wypowiedzi i nie wiem czy ktoś wpadłna to
    żeby Ci podesłać kryterai uzależnienia od alkoholu. Skończyłam studia w tym
    kierunku więc źródło jest dobre. Przeczytaj sobi spokojnie wszystkie kryteria i
    porównaj do zachowania Twojego męża.Ostateczne rozpoznanie uzależnienia wymaga
    stwierdzenia występowania co najmniej trzech z wymienionych poniżej objawów
    przez jakiś czas w okresie poprzedzającego roku. Będzie to dosyc długa lektura:

    1.Silna potrzeba lub przymus picia alkoholu (tzw. głód alkoholowy) - człowiek
    jest ogarnięty obsesyjnym myśleniem o alkoholu ("Bez alkoholu nie
    wytrzymam", "Muszę się napić, inaczej sobie nie poradzę"), w uczuciach dominuje
    złość, rozdrażnienie, niepokój. Występuje charakterystyczne ssanie w żołądku,
    czczość, bolesne pragnienie.

    2.Trudności w kontrolowaniu rozpoczęcia lub zakończenia picia bądź ilości
    wypijanego alkoholu - nie dotrzymuje się przyjętych postanowień o nie
    rozpoczynaniu czy ograniczaniu picia, o abstynencji w specyficznych porach czy
    okresach (np. podczas Wielkiego Postu), o tym, że następnym razem nie upiję się
    albo będę pił inaczej. Zawodzą próby trzymania się założonego limitu wypijanego
    alkoholu i czasu zakończenia picia (np. "Na weselu będą pić tylko pięć
    pierwszych kolejek", lub tylko do północy).


    3.Zespól abstynencyjny po odstawieniu alkoholu lub zmniejszeniu dawki - albo
    występują charakterystyczne objawy, albo spożywa się alkohol dla złagodzenia
    lub uniknięcia tych objawów ("klinowanie"). Zespół abstynencyjny charakteryzuje
    się różnymi dolegliwościami fizycznymi, jak uczucie drżenia wewnętrznego (np. w
    żołądku), ale też drżenie rąk i nawet całego ciała, objawy przypominające
    grypę: ogólne złe samopoczucie, osłabienie, gorączka, bóle mięśniowe i bóle
    głowy. Ponadto kołatanie serca, nadmierna potliwość aż do zlewnych potów,
    suchość w ustach i wzmożone pragnienie, brak apetytu, nudności, wymioty,
    biegunki. Pacjenci skarżą się na silne pobudzenie, lęk, przygnębienie,
    zaburzenia snu.


    4.Objawy tolerancji - te same dawki alkoholu wywołują coraz słabsze reakcje,
    muszą więc być zwiększane, aby uzyskać dawne efekty. W ciągu wielu lat
    intensywnego picia organizm tak przyzwyczaił się do alkoholu, że osoba jest w
    stanie wypić taką dużą jego ilość, jaka u kogoś nie przyzwyczajonego mogłaby
    spowodować utratę przytomności lub śmierć.


    5.Narastające zaniedbywanie innych przyjemności lub zainteresowań - coraz
    więcej czasu pochłania zdobywanie alkoholu, jego picie lub odzyskiwanie dobrej
    formy po dużym piciu albo ciągu. Dawne cele życiowe, zainteresowania, pasje
    przestały być ważne i można powiedzieć, że stopniowo alkohol staje się
    centralna sprawą w życiu osoby nadużywającej, która do koncentracji na nim
    przystosowuje całą swoją aktywność kosztem spraw rodzinnych, zawodowych,
    zdrowotnych


    6.Kontynuowanie picia pomimo oczywistych dowodów na występowanie szkodliwych
    następstw - pomimo dotkliwych nieraz strat materialnych, uszczerbku na zdrowiu,
    pogorszenia sytuacji w rodzinie do jej rozpadu włącznie, utraty przyjaciół,
    kłopotów w pracy. Nawet tak oczywiste sytuacje, jak spowodowanie wypadku po
    pijanemu czy interwencja policji, nie powodują zaprzestanie picia.

    6.
    Przejrzyj resztę wiadomości


    Temat: Dlaczego on taki jest?
    "cbnet" <cb@wp.pl=NOSPAM=wrote in news:ae7ni9$j22$1@news.tpi.pl:


    | Zawsze, predzej czy pozniej, kazdy kogo znam sie
    | "uwala" chyba ze swiadomie przestanie pic 8].
    Nie zawsze. :)
    Niektorzy po 1/2 litra gorzaly sa bardziej swiadomi niz
    przecietny gostek po 1 piwku. :)
    Serio. :)


    No dobra, ale jakby wypili 5 litrow to juz by sie uwalili na 100% 8]]]


    | Nie wydaje mi sie. Zauwaz, ze efekty (dla organizmu)
    | dzialania poszczegolnych grup narkotykow sa bardzo
    | rozne. Zupelnie inne dzialanie ma  THC czy LSD, a
    | zupelnie inne amfetamina, MDMA, kokaina itp.

    Otoz to.
    Ale jednak podobnie dzialaja na organizm i wykazuja pewne
    podobienstwa w swej strukturze.


    Niektore - tak. Np. halucynogeny wszystkie roznia sie przede wszystkim sila
    dzialania.


    | Mozliwe, ze jesli ktos jest uzalezniony od halucynogenow [...]
    | bierze lzejsze rzeczy po to by zaspokoic uzaleznienie psychiczne,
    | ale na pewno nie fizyczne. Przeciez to totalnie inne substancje.

    OK, inne. :)
    Ale czy organizm jest w stanie bez problemu je rozroznic?


    Mysle, ze tak.


    Wez np alkoholika ktory zaspokaja glod alkoholowy glikolem. ;)
    Zupelnie inne substancje, ale cos-tam widocznie komplementarne
    w przypadku uzaleznienia.


    Hmmm nie mam na tyle wiedzy na ten temat zeby sie autorytatywnie
    wypowiedziec. Byc moze masz racje w tej kwestii uzupelniania.


    | Nie mam pojecia, przyznam szczerze, ze pierwsze slysze o czyms takim.

    Podobnie jest z 'lekka' kokaina i 'ciezkimi' narkotykami.
    Kiedys twierdzono ze kokaina nie powoduje uzaleznienia, dzisiaj
    chyba nie specjalnie odpowiada to 'oficjalnej' wiedzy na ten temat.


    Naprawde kiedys tak twierdzono? No coz, na kokainie znam sie akurat bardzo
    slabo (nigdy nie bralem pod uwage probowania wiec nie wglebialem sie w to
    hehe), wiec tu niewiele moge powiedziec.


    Zwroc uwage ze chyba wszyscy narkomani rozpoczynaja od czegos
    'lekkiego', co nie jest zadnym dowodem samym w sobie, ale czy
    nie jest to 'zadziwiajaca' prawidlowosc?


    Zadziwiajaca? Dla mnie nie. Podejrzewam ze zanim sprobuja "czegos lekkiego"
    probuja najpierw alkoholu i papierosow 8| . Poza tym nie wiem, nie mam
    danych na temat tego, od czego zazwyczaj zaczynaja. Obracam sie w kregach
    klubowych gdzie poprzestaje sie glownie na lekkich narkotykach (mysle, ze
    nawet i 90% klubowiczow "bierze cos" a przynajmniej probowalo lub bralo) i
    nie spotkalem sie w tych kregach z przypadkiem, zeby ktos sie powaznie
    uzaleznil i zaczal brac ciezkie rzeczy. Poprzestaja glownie na MDMA i
    domieszkach ktore sie znajduja w "pigulach".


    | Z tego co czytalem nie ma znanych przypadkow uzaleznienia
    | fizycznego od THC. Najwyzej bardzo lekkie "ciagniecie" psychiczne do
    | efektow jakie daje...

    Wlasnie. Na tej zasadzie jestem uzalezniony np od cukru i nie
    wydaje mi sie aby chodzilo o uzaleznienie w sferze psychiki. :)


    Hehe no wlasnie 8]. Ciekaw jestem kiedy Panstwo dojdzie do takiego wniosku i
    zabroni posiadania cukru pod kara kilku lat wiezienia 8


    | (na zasadzie: ciagniecie do czegos przyjemnego, tak samo jak
    | jestesmy uzaleznieni od seksu hehehe 8]).

    Albo od wody? :))


    Kurcze, jak woda bedzie zabroniona to sie na pewno wyprowadzam z tego kraju,
    cukier bym jakos przezyl 8


    | Zgadza sie. Natomiast w przypadku THC juz niewielka ilosc dziala
    | skutecznie, a np. nastepne dawki praktycznie nie zmieniaja efektu
    | (albo w niewielkim stopniu).

    OK, na mnie kawa takze dziala praktycznie w ogole (wiec jej praktycznie
    nie pije), ale to nie oznacza ze nie dostrzegam iz wokol mnie sa bardzo
    uzalenieni od niej. :)


    No tak, ale jakie to jest uzaleznienie? Mysle, ze podobne jakie moze
    wystapic w przypadku THC. Organizm nie potrzebuje kafeiny by prawidlowo
    funkcjonowac, nie ma "glodu", ale czlowiek potrzebuje z jakichs tam powodow
    osiagnac efekt ktory daje kafeina czyli podwyzszenie cisnienia, rozbudzenie
    itp.

    To moze za ziarnko kawy na 5 lat do paki? 8]


    | To prawda, ale z drugiej strony wyjatkowo latwo z nim przeholowac
    | no i efekty "powazne" sa faktycznie powazne...

    Owszem, ale tutaj masz przynajmniej pole do jakiegos swiadomego
    decydowania.


    Zgadza sie. Dlatego uwazam ze powinno byc podobnie z innymi uzywkami
    szczegolnie tymi ktore nie powoduja efektow fizycznego uzaleznienia.


    Poza tym jak alkohol dziala na czlowieka - wiadomo, natomiast
    dzialanie 'lekkich' narkotykow bada sie przy okazji stwierdzonych
    stosunkowo nielicznych ich odbiorcow.


    Mysle, ze bardzo licznych 8]. Nie mam konkretnych danych na ilu osobach byly
    prowadzone badania, ale w bodajze Wielkiej Brytanii 50% populacji
    twierdzilo, ze probowalo THC 8]. To jednak sporo ludzi do zbadania hehe 8]


    Co bedzie jesli np po upowszechnieniu marihuany okaze sie
    ze organizmy osob ponizej jakiegos-tam roku zycia sa szczegolnie
    podatne na ten narkotyk, zas np 3% doroslego spoleczenstwa
    reaguje _normalnym_ fizycznym uzaleznieniem?
    Owszem to gdybanie, ale czy juz dzisiaj nie ma pewnych podstaw
    aby podobny scenariusz uznawac przynajmniej za prawdopodobny?


    Wydaje mi sie, ze takich podstaw nie ma. Sa w Europie kraje (na pewno
    Holandia i wydaje mi sie ze takze Dania) gdzie THC na uzytek prywatny jest
    legalne. I nie slyszalem o jakichs drastycznych problemach z tym zwiazanych.
    A przynajmniej w raportach ktore przegladalem nie bylo takowych informacji.


    W Wietnamie zolnierze 'zjednoczeni' regularnie pomagali sobie
    'trawka'... a jednak nie spowodowalo to uznania marihuany
    za legalna uzywke w USA. Dlaczego? Z powodu braku danych
    o dzialaniu na organizm czlowieka? - takich danych amerykanie
    powinni miec cale mnostwo.


    Myslisz, ze to bylo powodem, czemu nie uznano?... Trudno mi analizowac
    posuniecia rzadu USA, a z historii jestem noga 8]

    PS cholera cbnet z Toba to sie dobrze dyskutuje 8]

    Przejrzyj resztę wiadomości
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • orientmania.htw.pl


    • Strona 3 z 4 • Wyszukano 174 wyników • 1, 2, 3, 4
    « S E A R C H »


    Cytat

    Diabeł: wielki, czarny znak zapytania. Napierski Stefan
    Debiutuje się do samej śmierci, a i śmierć jest też debiutem. Aleksander Kumor
    Dla konserwatysty refleksja nad podstawami własnego światopoglądu jest rodzajem profanacji tak samo jak konieczność udowadniania egzystencji Boga jest estetycznym zgorszeniem dla każdego prawdziwie wierzącego; jest wyprowadzaniem irracjonalnej wartości na poziom racjonalny, desakralizacją boskości, której odebrany zostaje urok tajemniczości, bez której nie można pewnie stawić czoła lewicowym czcicielom diabła na ich polach bitewnych rozumu. Georg Quabbe
    Dlaczego tak często ludzie, dla których bardzo dużo zrobiłeś, ciężko się na ciebie obrażają? Może dlatego, że przypominasz im o ich słabościach. Kirk Douglas, Syn śmieciarza, Autobiografia
    Aby uwierzyć w drugiego człowieka, należy najpierw uwierzyć w siebie. Żyć w harmonii ze światem widzialnym i niewidzialnym. Odnaleźć prawdziwe oblicze Boga. . . Ale czy miłość jest w stanie uchronić przed samotnością? Nie zapominajmy, że "Bóg ukrył piekło w samym sercu raju". Paulo Coelho
    « C O P Y R I G H T   I N F O »
    © 2003 black_pearl. Design by Templates For All.