Jesli system ukladow dloni tez nazywasz jezykiem - to zgoda, bo Helen
Keller
nie poznala jezyka zbudowanego ze zdan i slow az do wieku kilkunastu lat.
Rece oznaczaly tylko pojedyncze przedmioty, zjawiska. Nie bylo podmiotu,
orzeczenia... TWARZ, SMUTNA... WODA... Duzo mozna w ten sposob przekazac,
ale w jej glowie nie bylo slow, byly tylko rece i dotyk.


Kurcze, zaczyna mi brakowac czasu na filozofie...

Z tym jezykiem, to nie tylko moje "widzi misie". Cytuje za WIEM.onet.pl:

Język, mowa artykułowana i skodyfikowana zgodnie ze ściśle określoną
konwencją (zasadą). Kodyfikacja polega na uściśleniu znaczeń dźwięków lub
gestów, nadaniu im konkretnych znaczeń odnoszących się do bytów i zjawisk
otaczającego człowieka świata, potrzeb, odczuć i uczuć. [...]
W zależności od artykulacji rodzaju mowy rozróżniamy języki:
- głoszony, podstawą którego jest głos ludzki i skodyfikowanie jego dźwięków
(głosek, akcentów itp.).
- gestu lub postawy, gdy kodyfikacji znaczeniowej podlegają ruchy rąk lub
ciała - język migowy, język tańca, baletu.
- muzyki, gdy kodyfikacji podlegają brzmienia dźwiękowe nadawane przez
człowieka przedmiotom lub dźwiękom wydobywanym z siebie (gwizd).

Jak sie wiec zdaje, to byl jezyk!

Natomiast - ponownie powolam sie na WIEM.onet.pl - z mysleniem to faktycznie
kwestia definicyjna:

Myślenie, w szerokim znaczeniu myślenie to wszelki przebieg świadomych
procesów psychicznych. W węższym znaczeniu myślenie rozumiane jest jako
aktywny proces poznawczy. Myślenie jest ściśle związane z całokształtem
procesów psychicznych człowieka, a szczególnie z mową. [...]
Rozróżnia się postaci myślenia np.: teoretyczne (głównie formy myślenia
abstrakcyjnego), praktyczne (połączone głównie z praktyczną działalnością),
formy myślenia konkretnego (obrazowo-ruchowego), myślenie bierne -
reproduktywne i myślenie samodzielne - produktywne.

Choc, jest tam fragment "myślenie jest ściśle związane z całokształtem
procesów psychicznych człowieka, a szczególnie z mową" ;-)

Przez dlugi czas bylem przekonany, ze "nie ma myslenia poza jezykiem".
Natomiast teraz zrodzily sie we mnie watpliwosci. Poczytam jeszcze, pomysle
i za jakis czas odezwe sie w tej sprawie na grupie. W nowym temacie,
naturalnie.

pozdrawiam

rafal

Wojciech Gazda wrote:

Rafal Szymczak napisa (a):

| Co to jest HIS w takim ukladzie? U nas takie technologie nie wystepuja,
| chyba ze pod inna nazwa.

Występują, rzeczywiscie pod inna nazwa: SDI - Szybki Dostep do Internetu
:-)
Pudelko ktore mam pod biurkiem jest made by Ericsson, z Tepsiana
instrukcja i Tepsiana dumnie brzmioca naklejka: 'SDI'.


Chyba jednak z ta technologia sie nie spotkalem. Moze z czyms podobnym,
ale takiego samego to u nas niet.

| Przepustowosc teoretecznie 115kb/s netto (fizyczna predkosc transmisji
| to 160kb/s) a w trakcie rozmowy spada do 70kb/s netto. Praktycznie na
| drucie tyle jest ale rutery Tepsy "cedza" pakiety skutecznie
| spowalniajac caly interes.

| Czyli jest to technologia "shared bandwidth", skoro predkosc transmisji
| spada przy prowadzeniu rozmowy. U nas jest technologia DSL, ktora uzywa
| tego samego drutu, ale osobnego pasma na rozmowy i transmisje
| komputerowa. Teoretycznie wiec, prowadzenie rozmowy podczas polaczenia
| nie wplywa na szybkosc transmisji. I na dodatek polaczenie jest stale.

Chyba mi nie ufasz (ma na mysli "U nas jest technologia DSL", "U nas"
czyli w Polsce??) ;-))) Zagladam pod biurko... Ufff! Nie przywidzia o mi
sie - terminal HIS jednak wciaz tam jest ;-))))))


U nas, czyli w USA (gdzie obecnie mieszkam). Moze powinienem powiedziec
u mnie, ale by to brzmialo jakbym to posiadal (co nie jest prawda).
Posiadam dostep do Internetu poprzez kabel telewizyjny (telewizja
kablowa jest w USA bardzo rozwinieta), a nie drut telefoniczny.
Technologia DSL uzywa drutu telefonicznego i wspolistnieje z normalnym
analogowym telefonem (ISDN u nas niet). Transmisja jest cyfrowa i uzywa
pasma powyzej czestotliwosci glosu ludzkiego. Zeby podlaczyc telefon do
linii na ktorej jest modem DSL potrzeba tylko filtru dolnoprzepustowego,
zeby oddzielic wplyw wyzszych czestotliwosci na ktorych pracuje DSL na
telefon analogowy. DSL jest wlaczone na stale, a z telefonu mozesz
korzystac normalnie, i nie wplywa to na polaczenie DSL (nie spowalnia
transmisji, tak jak to jest przy SDI). Oczywiscie, modemu analogowego
nie bardzo da sie uzywac na linii z DSL, bo modem analogowy uzywa
znacznie wiekszego pasma niz glos ludzki. Predkosc transmisji na takim
modemie nie bedzie w takim ukladzie rewelacyjna. Innym ograniczeniem
jest dystans pomiedzy uzytkownikiem a centrala. Nie pamietam w tej
chwili dokladnie, ale jest okreslona maksymalna odleglosc, a na dodatek
w tym dozwolonym zasiegu im dalej od centrali, tym maksymalna predkosc
polaczenia spada.

| Nie jestem pewien szczegolow, ale na pewno ograniczana jest *moc*
| sygnalu wysylanego na linie telefoniczna. Czy na pewno w Polsce mozna
| polaczyc sie na 56K, przynajmniej teoretycznie? W Stanach nawet
| teoretycznie polaczyc sie nie da szybciej niz 53K, bo sa federalne
| ograniczenia na moc sygnalu.
Moc raczej naprawde nie ma tu nic do rzeczy. Moze jakis cytacik z FCC
:-))


Cytatu to nie mam, bo czytalem o tym tylko w opracowaniach, a nie w
przepisach FCC. Wszedzie bylo mowione o mocy, ale byc moze dlatego, zeby
bylo bardziej zrozumiale dla przecietnego (dosc tepego) Amerykanina. W
jednym miejscu bylo natomiast napisane, ze ograniczone jest napiecie,
jakie mozna przylozyc do linii. Wydaje mi sie to logiczne, niemniej
jednak napiecie tlumaczy sie na moc, nieprawdaz? (P = U^2/R, lub P = UI,
itd.)

| [ciach!]
| | ISDN jest z tego wszystkiego BEZKONKURENCYJNY
| | dla zdalnej pracy, przesy ania dużych plików itp.

| W porownaniu do takiej konkurencji to tak, chociaz uzywajac mojej
| analogii lokomotywa parowa jest rowniez bezkonkurencyjna w porownaniu do
| konnego zaprzegu.
| Niestety... Z tym, ze ISDN (It Still Does Nothing ;-)) jest (byl)
| znacznie lepszym rozwiazaniem niz analog SDI i inne takie. Masz dwa
| cyfrowe kanaly po 64kb/s kazdy i jeden kanal kontrolny 15kb/s. Mozna
| bylo cos sensownego w to upchnac.

| Podoba mi sie Twoje wytlumaczenie skrotu ISDN. He, he, he.
Czyz nie wyglada to wlasnie w ten sposob? :-)


Wyglada, ale gdyby koszty byly nizsze i technologia wprowadzona byla by
wtedy, gdy ja wymyslono, to na owe czasy byloby to cos.

Nie było mnie przez chwilkę z okazji sesji więc niestety byłem zupełnie
poza zasięgiem, jednak wracam do swojego hobby. Gdzieś w którymś wątku z
powyżej znalazłem pytanie o syntezę dźwięków, a nawet odnośnik do pliku z
mojego FTP. Niestety mój ftp ma ciągle zmienną zawartość :/

Dzięki pomocy ze strony niewidomych uzyskałem dość znaczną ilość
materiałów, które pozwolą mi na potraktowanie tematu w sposób taki by
obudzić świadomość ludzi wobec dostępności stron.

Na razie udostępniam wam na jakiś czas (powiedzmy około miesiąca-dwóch)
kilka nagrań z popularnych stron. Dzięki temu zobaczycie to jak te strony
są widziane. Zaczynam pracę nad stroną, szkielet niemal już jest, powoli
zbieram materiały, tak by na stronie nie tylko nie brakowało informacji na
temat tego dlaczego problem występuje, ale również by było wiele
przykładów i odnośników do dobrych stron, o tejże tematyce.

Osoby które kiedyś deklarowały współpracę przy projecie zapraszam do
siebie na skrzyneczkę, nie chcę być samolubny, ale stworzyć coś co posłuży
każdemu, wiem że sam nie dam sobie rady z tym, razem uda się na pewno.

Poniżej lista plików:

http://www.dominik.kei.pl/synteza/www.google.pl.mp3

Nagranie przedstawia odczyt strony www.google.pl przy pomocy screenreadera
Window Eyes i syntezatora SMP4.
Pełny automatyczny odczyt strony głównej, następnie poruszanie się po
stronie w celu wyboru parametrów szukania, wpisanie słowa do znalezienia i
odczyt automatyczny strony zawierającej wyniki wyszukiwania.

http://www.dominik.kei.pl/synteza/www.inteligo.pl.mp3

screenreader- Window Eyes
syntezator mowy-SMP4
Nagranie automatycznego odczytu strony głównej serwisu Inteligo.

http://www.dominik.kei.pl/synteza/www.onet.pl.mp3

Nagranie strony głównej portalu www.onet.pl
screenreader- Window Eyes
Syntezator mowy- SMP4
Automatyczny odczyt strony głównej Onet od początku do końca.

http://www.dominik.kei.pl/synteza/RealspeakAgatasapi5.wma

Oto zapis odczytu tekstu przez najnowszy syntezator mowy.
Produkt firmy Scansoft oparty na module Sapi5 jest programową syntezą
mowy.
Jest on jeszcze nie dopracowany,jednak najbardziej przypomina naturalny
głos ludzki.
Tego rodzaju synteza jest używana w telekomunikacji np: do odczytywania
smsów i poczty elektronicznej przez telefon,oraz przez moduły
automatycznych serwisów informacyjnych.
Dla niewidomych proponowany jest od niedawna,jednak znaczna ilo ć błędów
narazie wyklucza pracę z tą syntezą.
Jakość mowy jednak jest zdecydowanie najlepsza i nie męczy podczas
odsłuchiwania dużych tekstów.

Do tego jeszcze kiedysiejsza strona plusa:

http://www.dominik.kei.pl/synteza/www.plusgsm.pl.mp3

Strona strona centrum niewidomych i niedowidzących:

http://www.dominik.kei.pl/synteza/www.cnin.uw.edu.pl.mp3

Wszystkie powyższe nagrania powstały u Adama O., za co mu serdecznie
dziękuję.

slawomir napisał(a) w wiadomo ci:

| Wypowiadasz sie, ze jest "komicznie nudna", a musiales ja sluchac BARDZO
| pobieznie, bo nawet techno uslyszales. :(

OK poslucham jescze raz i powiem ci ktory utwor w ktorej sekundzie to
techno.
No to jescze raz.
Ambient jako gatunek nie ma nic wspolnego z etno. Ale jak kazda muzyka
moze zawierac dowolne elementy w tym etno.
Rozumiesz roznice?
Np Rock nie ma nic wspolnego z reggae ale sa utwory w tym stylu ktore
zawieraja
elementy muzyki reggae vide tworczosc Police.


Rozumiem. O to mi tez chodzilo, ze ambient _moze_ (zlapales mnie na slowku-
zapomnialem napisac moze :-)) posiadac elementy etno.

| Posluchaj.
| Slyszalem fragmenty.
Tak na boku: to malo. To jedna z lepszych plyt jaki slyszalem z zyciu.
Warto posluchac calej.


Slyszalem u kolegi. Jezeli bede mial kase, to sobie napewno ta plyte kupie
(teraz zbieram kazdy grosz na sprzet grajacy).

| Nie doporawiaj do muzyki JMJ ideologii.:)))
| Nie doprawiam zadnej ideologii- takie sa fakty  :-P
Ale to nie ma nic wspolnego z myzuka etniczna takie trabienie sloni...


IMHO specjalnie przygotowane (np w rytm muzyki) glosy danych kultur
etnicznych daja efekt muzyki zawierajacej _elementy_ etniczne ("Zoolook").
Jesli ja sie myle, to czemu duzo fachowcow np. krytykow muzycznych pisze, ze
"Zoolook" ma elementy etno, a sam autor takze mowi, ze taka wlasnie muzyke
stworzyl.

Ale ich nagrania potrzebuja a bluesa mozna i powinno nagrywac z marszu.
Nie mam gotowej definicji muzyki zywej, jedyna co moge ci powiedziec to to
ze zywa muzyka to ta spiewana i grana na naturalnych instrumentach.
Tak mi sie to widzi.


Nikt nie mowi, ze w el-muzyce nie mozna improwizowac (np. przy nagrywaniu).
A co rozumiesz przez stwierdzenie naturalne instrumenty. Jesli chodzi o
gitary, to one posiadaja rozne kompaktowe procesory, analogowe lub cyfrowe
(jak syntezatory) wzmacniacze, ktorymi mozna tworzyc rozne brzmienia (np.
Rectifier, Matchless, Johnson itd.), a w dodatku nowe wzmacniacze mozna
poprzez MIDI podlaczyc np. do komputera. A co do komponowania, IMHO roznica
polega na tym (napisze to obrazowo), ze przy el-muzyce (nie pisze o techno-
zazwyczaj "odhumanizowanej muzyce") jest sie malarzem, ktory sam szkicuje i
pozniej sam maluje i dobiera barwy. W efekcie powstaje obraz, ktory moze byc
roznie interpretowany, artysta daje "wolna reke" odbiorcowi. Ma on calkowity
wplyw na stworzone dzielo (od poczatku do konca). W np. rock'u szkicuje
zazwyczaj dwoch artystow- jeden od tla, drugi od tekstu, ktory bedzie
widnial na obrazie. Obraz maluje paru malarzy (kazdy innym kolorem maluje).
Obraz ktory powstaje to zazwyczaj tekst z tlem, ktory jest zabarwiony
roznymi kolorami (tutaj autor daje mniejsze pole interpretacji dziela). I tu
powstaje obraz i tu.
Glos ludzki jest naturalny (choc w nie wszystkich utworach rockowych
wystepuje), ale w muzyce elektronicznej tez slychac _ludzka_ inwencje
tworcza, a takze technike poslugiwania sie palcami (manualna- naturalna), tu
jest glos, tu palce. A ze uzywa innego instrumentarium- to nic nie zmienia.

Pozdrawiam
*Anthares*
el-muzyka: http://www.anthares.cnet.pl
ICQ UIN: 25690593

Krzysztof Halasa wrote in message ...
"Maciej Max Piotrzkowski" <Maciej.Piotrzkow@gdansk.sprint.plwrites:

| charakterystyka porównawcza sieci DCS / GSM 900:
| - lepsza jakość rozmów, różni się nawet od tej w paśmie 900 MHz!,
| dlaczego? - po prostu im wyższe pasmo, tym lepsza jakość;
| - głos ludzki nie jest zniekształcany, co w sieciach 900 zdarza się
często;

Z czego to wynika? Bo na pewno nie z wyzszego pasma, musialoby byc
ono szersze. Jaka jest szybkosc przesylanych danych?


Jakosc rozmow niczym sie nie rozni!! Szerokosc pasma nie ma zadnego wplywu
na jakosc rozmow, w koncu jest to telefonia cyfrowa. Wyjatkiem moze tu byc
zastosowanie specjalnych koderow  "enchanced GSM",  w Polsce jeszcze sie ich
nie uzywa, moga byc one uzywane zarowno w GSM 900 jak i 1800.

| efekt takich działań zniekształcających jest taki, że słyszymy rozmówce
jak
| "gadając przez rurę" czy "gadając do studni" mowa tu także o echu, czyli
| kiedy rozmawiam z komś to słyszę swój głos w słuchawce...

Nie zauwazylem nigdy czegos takiego w GSM 900 MHz. Bardzo slabe echo
czasem jest, ale to chyba akustyczne - sprzezenie przez mikrofon. Ale
trzeba sie wsluchac, i w pomieszczeniu musi byc cicho. Ale moze to
zalezec od telefonu?


Raczej zalezy od jakosci lacz TPSA.

| - możliwość pełnej lokalizacji użytkownika telefonu komórkowego! - ma
| praktyczne zastosowanie w Ameryce gdzie działa system 1900, ale w 1800
jest
| to także jak najbardziej możliwe - nigdzie się nie schowasz :-)

To chyba tylko w zwiazku z mniejszymi komorkami. Zasada ta sama.
Poza tym to tylko lokalizacja telefonu, a nie uzytkownika!

| - telefony są dość tanie, choć jest znacznie mniejsza paleta wyboru
różnych
| modeli niż w GSM 900 gdzie mamy ponad 40 modeli, w DCS jedynie ponad
15...

Tej taniosci nie widac specjalnie w Polsce.

| - Szybsza transmisja danych - ponad 60000 bps przy pełnej kompresji

To nic nie znaczy. Ile bez kompresji?


Szybkosc transmisji jest ta sama. Prosze zwrocic uwage na nazwe standartow:
GSM 900 i GSM 1800. Jedyna roznica miedzy nimi to rozna dlugosc fali i
wieksza liczba kanalow (GSM 1800) i to wszystko!!

| - Tańsze stawki minutowe - więcej abonentów=niższy koszt utrzymania sieci

... oraz mniejszy zasieg=mniejszy koszt.

| - wprowadzane powszechnie karty SIM typu PRE-PAID powodują że system ten
| jest dla każdego od małego do dużego (rym niezamierzony:-)

Tu nie widze specjalnej roznicy pomiedzy GSM 900 i 1800.

| - Usługi dodane szersze niż dla GSM 900 fazy 2

Jakie?

to znaczy co musza ciagnac nowe kable?


Niekoniecznie. Jeśli "u nich" zamówisz HiS-a, a "oni" będą chcieli go tobie
dostarczyć, to poprostu dadzą komuś w pobliżu twoją zwialokrotnioną linię, w
cale nie gorszą, bo podczas zwykłej rozmowy telefonicznej nie wyczujesz żadn
ej różnicy czy to PCM-ka x2, x4 czy x10 czy  standardowa pętla abonencka.

co to znaczy linia bezposrednia ? albo moze tak, gdzie jest ta PCM
w centrali czy w zielonej skrzyneczce i jakie mam szanse na linie
bezposrednia


Qchnia...
Po stronie centrali masz pudło np. o 4 wejściach analogowych (standardowych
stykach). To pudełko robi za normalne apataty końcowe. Tzn. centala sobie my
śli, że to czterech śmiesznych abonentów. A w skrzyneczce - czary mary, mult
iplekserek, szeregowy protokolik transmisyjny, zamianka 4 syg. analog na jed
en cyfrowy. Z drugiej strony gdzieś w pobliżu abonenta (może i w zielonej sk
rzynce) ukrywa się bliźniaczy zwierz. Ten drugi synchronizuje się ze swoim b
ratem na centrali i odwraca historię - z jednego cyfrowego robi 4 analogi. T
ak, że twój aparacik w mieszkanku sobie myśli... qrde jak blisko do centrali
, dwa kroki.
Fajne nieeee.... ale wynalazek... z niczego coś... Perpetuum Mobile... Prawi
e wszyscy w to uwierzyli.

a wracajac do PCM jak mam sprawdzic czy ja mam
jak pisalem mam 28800 (PCM tyle wyciaga ?)
czy mam isc do sasiada i sprawdzic predkosc
czy u wszystkich (podlaczonych do PCM)sa takie same predkosci


Tylko jest jedno malutkie ale... nie ma nic za darmochę... w magicznych PCM-
kach muszą znajdować się przetworniki analogowo-cyfrowe i cyfrowo-analogowe.
Nikt nie słyszał o idealnym przetwarzaniu tego co analogowe (nieskończenie w
iele poziomów wartości) na to co dyskretne skończona ilość poziomów). A doda
jmy, że komplet takich przetworników już istnieje na centrali, która jest w
końcu dobra, bo cyfrowa. Głos ludzki jest - nazwijmy to "rzadki" w porównani
u z "gęstym" zakodowanym sygnałem cyfrowym między modemami, w których notabe
ne też muszą być przetworniki analogowo-cyfrowe. Stąd mogą brać się twoje pr
oblemy. Zauważ, że robi się straszny łańcuch niepotrzebnych zamian:

1. Przetw. [c/a]; Komputer (chyba jest cyfrowy) - modem (wyjście analogowe).
2. Przetw. [a/c]; Linia ab. - PCM-ka po stronie abonenta (z wyjściem cyfrowy
m)
3. Przetw. [c/a]; PCM-ka po stronie stacyjnej - analogowe porty tejże PCM-ki
4. Przetw. [a/c]; Linia tel. - centrala (tu już grasują bity)
5. Przetw. [c/a]; Centrala - do linii, na której zawieszony jest inny modem
6. Przetw. [a/c]; Modem - Puterek, I-net, lub inne takie cudo

Punkty 2 i 3 można pominąć, jeśli "oni" mają tzw. "możliwości techniczne" i
wyrzucą z łańcucha PCM-kę. Punkty 5 i 6 da się pominąć - najczęściej są pomi
nięte. Można udostępnić modemy za pomocą np. dostępu pierwotnego, zwanego pr
zez niektórych mądralińskich - PRA lub innych pyszałków - PRI, a dalej V.90
czy jakoś tak. Zawsze zostaną punkty 1 i 2 (max. ok. 56kbit/s w jedną stron
ę). Można je pominąć dopiero za pomocą technologii ISDN, HiS, HDSL itp.

Jeśli ściągasz przy prędkości 28800 to są dwa wyjścia:
1. Masz założoną bardzo dobrą PCM-kę (nie każda tak dobrze radzi sobie z prz
esyłaniem danych).
2. Masz linię (tą bezpośrednią) do "D...". Do "D..." to oczywiście znaczy Do
ziemioną, Długą, Drętwą, itD.

sorry za moja niewiedze i  "glupie" pytania


Kto pyta nie błądzi, zaś stracony będzie ten kto na lamerskie pytania odpowi
ada...

jak będziesz chciał się dowiedzieć co w branży odzieżowej teraz
się sprzedaje to służę pomocą :)


Bardziej interesuje mnie co się będzie sprzedawało:-))))

Pozdrawiam

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
WiecholeC
choj@poczta.onet.pl
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Chodźmy zatem, ty i ja,
Kiedy wieczór na niebie rozpostarty trwa
Niczym pacjent odurzony na operacyjnym stole.
Chodźmy zatem,  przez wpół opuszczone ulice,
Odwroty marudzące
Niespokojne noce w hotelach na godziny
Strociniałe restauracje z muszlami ostrygi:
Ulice, które idą za  postępującą dyskusją
W podstępnej intencji
Aż doprowadzą cię do dojmującego pytania.
Och, nie pytaj "Do jakiego?"
Chodźmy, choćby gęsiego.

Kobiet przez pokój przechodzi wiele.
Rozmawiają o Michale Aniele.

Żółta mgła, która wyciera swój grzbiet o szyby,
Żółty dym , który wyciera swój pysk o szyby
Przylepił język do zakamarków wieczoru,
Stał w kałużach nad studzienkami,
Pozwalał sadzy z kominów przewracać się na plecy,
Umknął z tarasu i dał nagle susa,
I widząc łagodną, październikową noc,
Owinął się wokół domu, i zasnął.

I rzeczywiście nadejdzie czas
Żółtego dymu, co prześlizguje się wzdłuż ulic
Szorując grzbietem o szyby;
Nadejdzie czas, nadejdzie czas
Sposobić twarz, by spotykać twarze, które spotykasz;
Nadejdzie czas, aby zabijać i tworzyć,
I czas na wszystkie prace i dni rąk
Podnoszących i opuszczających pytanie na talerz;
Twój czas i mój czas,
I czas setki bezdecyzji
Setki wizji i rewizji,
Przed toastem i herbatą.

Kobiet przez pokój przechodzi wiele.
Rozmawiają o Michale Aniele.

I rzeczywiście nadejdzie czas
Na zastanowienie, "Czy się ośmielę?" i, "Czy się ośmielę?"
Czas, by odwrócić się i spaść na gwiazdę
Z łysiejącą pośrodku czupryny bruzdą -
[Powiedzą: "jego włosy są takie cieńkie!"]
Mój prochowiec, kołnierzyk zapięty tak ściśle,
Mój krawat drogi i skromny, upewniony pojedyńczą szpilką
[Powiedzą: "Ależ jego ramiona, jego nogi cieńkie!"]
Czy się ośmielę
Wszechświat zakłócić?
W minucie jest czas
Na decyzje i rewizje, które minuta odwróci.

Bo znałem je już, wszystkie znałem: -
Znałem poranki, popołudnia, zachody,
Przemierzyłem swoje życie łyżeczką od kawy;
Znam głosy odchodzące wybrzmiewaniem
W tle muzyki z odległego pokoju.
Więc jakże się ośmielę?

I znałem je już, wszystkie znałem: -
Oczy, które przygwożdżą ułożonym zdaniem,
A kiedy jestem ułożony, rozłożony na szpilce,
Kiedy jestem przyszpilony i wiję się na ściance,
Jak mam wtedy zacząć
Wypluwać niedopałki swoich win i dni?
Jak mam się ośmielić?

I znałem już ramiona, wszystkie znałem -
Ramiona w bransoletach, nagie, białe
[Ale w świetle lampy są dłuższe, przez włosy!]
Czy to perfumy kreacji
Skłaniają do dywagacji?
Ramiona, które leżą na stole albo owinięte szalem.
I jak tu się ośmielić?
Jak zacząć?

Mam powiedzieć, że przeszedłem o zmroku wąską ulicą,
Że ujrzałem dym unoszący się z kominów
Samotnych ludzi w koszulach, wystających z okien?

Powinienem być parą wysłużonych szponów
Zatopionych w podłogi cichych oceanów.

A popołudnie, wieczór, śpią tak pokojowo!
Wygładzone długimi palcami,
Śpiące. zmęczone.albo symulują,
Wyciągnięte na podłodze, tu, pomiędzy mną i tobą.
Czy mam, gdy po herbacie, lody i rogale,
Mieć siłę by zmusić do kryzysu chwilę?
Ale choć łkałem i gnałem, prosiłem i łkałem,
Choć swoją głowę widziałem [z wolna łysiejącą] w holu na platerze,
Nie jestem prorokiem - nic wielkiego w tej mierze;
Widziałem chwilę, która była moim przenajwiększym mgnieniem
I widziałem jak wieczny Lokaj trzyma płaszcz mój z rżeniem,
I, mówiąc krótko, bałem się, bałem.

I, czy warte byłoby, mimo tego,
Po filiżankach, dżemach i herbacie,
Gdzieś w porcelanie, gdzieś w naszej rozmowie,
Czy warte byłoby to chwili,
Rozgryźć tę kwestię z uśmiechem, miłym,
Ścisnąć wszechświat do rozmiarów piłki
I poturlać do przejmującego pytania,
Powiedzieć: "Jam jest Łazarz, z umarłych powstały,
Aba zaświadczyć wam wszystkim, co mam wam zaświadczyć"-
Gdyby jedna, ułożywszy na poduszce głowę,
Powiedziała: " Zupełnie nie o tym myślałam.
To nie to, nic z tego."

I, czy warte byłoby, mimo tego,
Czy warte byłoby to chwili,
Po tych zachodach na podwórzach, po upstrzonych ulicach,
Po tych powieściach, filiżaneczkach, spódniczkach na szlakach podłogi -
Po tym, i po czym tam jeszcze? -
Nawet nie sposób wyrazić tego, o czym myślę!
Jak cudowne latarnie, co na ekran rzucają wzór nerwów:
Czy warte byłoby to chwili,
Gdyby jedna, układając poduszkę i odrzucając szal,
I zwracając się ku oknu, powiedziała:
"To całkiem nie to,
Nie to miałam na myśli, nic z tego"

Nie! Nie jestem Księciem Hamletem, ani być nie miałem;
Jestem kimś z orszaku, kimś kto powoduje
Nadmuchiwanie postępu, startuje epizod
I doradza księciu; bez wątpienia, wygodne narzędzie,
Pełen szacunku, i rad z przydatności,
Rozsądny, uważny, wzór skrupulatności.
Pełen słusznej mądrości, jednak trochę tępy;
W rzeczy samej, niekiedy bliski śmieszności,
Bliski, niekiedy, Błazeństwa.

Starzeję się. starzeję.
Pomarszczone portki na tyłek se wdzieję.

Czy powinienem rozdzielać włos na czworo? Brzoskwinkę, czy się odważę?
Powinienem nosić flanelowe spodnie i spacerować na plaży.
Słyszałem śpiewające syreny, każda z każdą.

Nie sądzę, że dla mnie zaśpiewają.

Widziałem, jak płyną na falach do morza
Czesząc białe włosy przywiewanych fal
Kiedy wiatr rozwiewa wody czerń i biel.

Pozostaliśmy w komnatach tego morza
Z nimfami w girlandach z brązu i czerwieni
Aż zbudzi nas głos ludzki, i tak zatoniemy.

link do oryginału:
http://www.bartleby.com/198/1.html

a u nas w domu się dzieli tłumaczenia 'pieśni' wg
tych dwóch wersów:). Twoje kluczowe dwa wersy
wędrują na kupkę prawą, bardzo nam miło --


dziękuję, ale nie ustrzegłam sie błędów. poniżej nowa wersja ;)
_____________________________
S'io credesse che mia risposta fosse
A persona che mai tornasse al mondo,
Questa fiamma staria senza piu scosse.
Ma perciocche giammai di questo fondo
Non torno vivo alcun, s'i'odo il vero,
Senza tema d'infamia ti rispondo.

Chodźmy zatem, ty i ja,
Kiedy wieczór na niebie rozpostarty trwa
Niczym pacjent odurzony na operacyjnym stole.
Chodźmy zatem,  przez wpół opuszczone ulice,
Odwarkujące odwroty
Niespokojne noce w hotelach na godziny
Strociniałe restauracje z muszlami ostrygi:
Ulice, które postępują za dyskusją
W podstępnej intencji
Aż doprowadzą cię do przejmującego pytania.
Och, nie pytaj "Do jakiego?"
Chodźmy, z wizytą, kolego.

Kobiet przez pokój przechodzi wiele.
Rozmawiają o Michale Aniele.

Żółta mgła, która wyciera swój grzbiet o szyby,
Żółty dym , który wyciera swój pysk o szyby
Przylepił język do zakamarków wieczoru,
Stał w kałużach nad studzienkami,
Pozwalał sadzy z kominów opadać na plecy,
Ześlizgnął z tarasu i dał nagle susa,
I widząc łagodną, październikową noc,
Owinął się wokół domu, i zasnął.

I rzeczywiście nadejdzie czas
Żółtego dymu, co prześlizguje się wzdłuż ulic
Wycierając grzbiet o szyby;
Nadejdzie czas, nadejdzie czas
Sposobić twarz, by spotykać twarze, które spotykasz;
Nadejdzie czas, aby mordować i tworzyć,
I czas na wszystkie prace i dni rąk
Podnoszących i opuszczających pytanie na talerz;
Twój czas i mój czas,
I czas setki bezdecyzji
Setki wizji i rewizji,
Przed toastem herbatą.

Kobiet przez pokój przechodzi wiele.
Rozmawiają o Michale Aniele.

I rzeczywiście nadejdzie czas
Na zastanowienie, "Czy się ośmielę?" i, "Czy się ośmielę?"
Czas, by odwrócić się i zejść ze sceny
Z łysiejącym rondem pośrodku czupryny -
[Powiedzą: "jego włosy są tak cienkie!"]
Mój prochowiec, kołnierzyk zapięty tak ściśle,
Mój krawat drogi i skromny, zaznaczony pojedynczą szpilką
[Powiedzą: "Ależ jego ramiona, jego nogi cienkie!"]
Czy się ośmielę
Wszechświat zakłócić?
W minucie jest czas
Na decyzje i rewizje, które minuta odwróci.

Bo znałem je już, wszystkie znałem: -
Znałem poranki, popołudnia, zachody,
Przemierzyłem swoje życie łyżeczką od kawy;
Znam głosy odchodzące wybrzmiewaniem
W tle muzyki z odległego pokoju.
Więc jakże się ośmielę?

I znałem te oczy, wszystkie znałem: -
Oczy, które przygwożdżą ułożonym zdaniem,
A kiedy jestem ułożony, rozłożony na szpilce,
Kiedy jestem przyszpilony i wiję się na ściance,
Jak mam wtedy zacząć
Wypluwać niedopałki swoich win i dni?
Jak mam się ośmielić?

I znałem już ramiona, wszystkie znałem -
Ramiona w bransoletach, nagie, białe
[W świetle lampy z meszkiem kasztanowych włosów!]
Czy to perfumy kreacji
Skłaniają do dywagacji?
Ramiona, które leżą na stole albo owinięte szalem.
I jak tu się ośmielić?
Jak zacząć?

Mam powiedzieć, że przeszedłem o zmroku wąską ulicą,
Że ujrzałem dym unoszący się z kominów
Samotnych ludzi w koszulach, wystających z okien?

Powinienem być parą wysłużonych szponów
Zatopionych w podłogi cichych oceanów.

A popołudnie, wieczór, śpią tak pokojowo!
Wygładzone długimi palcami,
Śpiące. zmęczone.albo symulują,
Wyciągnięte na podłodze, tu, pomiędzy mną i tobą.
Czy mam, gdy po herbacie, lodach i rogalach,
Mieć siłę by zmusić do kryzysu chwilę?
Ale choć łkałem i gnałem, prosiłem i łkałem,
Choć swoją głowę widziałem [z wolna łysiejącą] wniesioną na tacy,
Nie jestem prorokiem - niewiele to znaczy;
Widziałem chwilę, która była moim przenajwiększym mgnieniem
I widziałem jak wieczny Lokaj trzyma płaszcz mój z rżeniem,
I, mówiąc krótko, bałem się, bałem.

I, czy warte byłoby, mimo tego,
Po filiżankach, dżemach i herbacie,
Gdzieś w porcelanie, gdzieś w naszej rozmowie,
Czy warte byłoby to chwili,
Rozgryźć tę kwestię z uśmiechem, miłym,
Ścisnąć wszechświat do rozmiarów piłki
I poturlać do przejmującego pytania,
Powiedzieć: "Jam jest Łazarz, z umarłych powstały,
Aba zaświadczyć wam wszystkim, co mam wam zaświadczyć"-
Gdyby jedna, ułożywszy na poduszce głowę,
Powiedziała: " Zupełnie nie o tym myślałam.
To nie to, nic z tego."

I, czy warte byłoby, mimo tego,
Czy warte byłoby to chwili,
Po tych zachodach na podwórzach, po upstrzonych ulicach,
Po tych powieściach, filiżaneczkach, spódniczkach snujących się po
podłodze -
Po tym, i po czym tam jeszcze? -
Nawet nie sposób wyrazić tego, o czym myślę!
Jak magiczna latarnia, co na ekran rzuca wzór nerwów:
Czy warte byłoby to chwili,
Gdyby jedna, układając poduszkę i odrzucając szal,
I zwracając się ku oknu, powiedziała:
"To całkiem nie to,
Nie to miałam na myśli, nic z tego"

Nie! Nie jestem Księciem Hamletem, ani być nie miałem;
Jestem kimś z orszaku, kimś raczej, kto sprawi
Zwiększenie progresji, rozpocznie, wystawi
I doradza księciu; bez wątpienia, wygodne narzędzie,
Pełen szacunku, i rad z przydatności,
Rozsądny, uważny, wzór skrupulatności.
Pełen słusznej mądrości, jednak trochę tępy;
W rzeczy samej, niekiedy bliski śmieszności,
Bliski, niekiedy, Błazeństwa.

Całkiem się zestarzałem.
Czas zwijać spodnie, dołem.

Czy powinienem rozdzielać włos na czworo? Brzoskwinkę zjeść, czy się odważę?
Powinienem nosić flanelowe spodnie i spacerować na plaży.
Słyszałem śpiewające syreny, każda dla każdej.

Nie sądzę, że dla mnie zaśpiewają.

Widziałem, jak płyną na falach do morza
Czesząc białe włosy przywiewanych fal
Kiedy wiatr rozwiewa wody czerń i biel.

Pozostaliśmy w komnatach tego morza
Z nimfami w wodorostach z brązu i czerwieni
Aż zbudzi nas głos ludzki, i tak zatoniemy.